Текущее время: 04 май 2025, 00:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07 дек 2011, 21:17  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2010, 22:29
Сообщения: 4876
Цитата:
Хочу поделиться своим опытом по юстировке подобных камер. В конструкции фильмового канала есть существенный "подводный камень". Пленка движеться по внутренним направляющим, прижимной столик ложиться на наружные - все вроде-бы совершенно правильно. Но если замерить зазор с котором движеться пленка, возникают большие вопросы. У этих камер он равен 0,65мм. А толщина пленки с ракордом - 0,25мм. Я когда впервые это обнаружил - не поверил своим глазам, и успокоился только тогда, когда перемерил все доступные подобные камеры - у всех так-же. На мой взгляд это сделано для того что-бы пленка не прогибалась во внутрь камеры, а выгибалась и разравнивалась о прижимной столик. Другими словами юстировка по матовому стеклу положенному на внутренние направляющие не корректна. Между матовым стеклом и направляющими при юстировке нужно класть прокладку 0,4мм ( 0,65-0,25=0,4),. Это относится к камерам "Цейсс Икон" - Неттар 515, 515/16; Иконта 520, 521, 520/16, 521/16; Супер Иконта 530, 531.

Это ВТСВС писал.
Фильмовый канал устроен в камере так:
Изображение

1 - это бортики,которые ограничивают возможное смещение пленки.При этом прижимной столик ложится прямо на них.Пленка идет меж бортиков.
2 - это направляющие.Внешние ли,внутренние - зависит от точки зрения.Они идут вровень с роликами.Если присмотреться,то это хорошо видно.
3 - это непосредственно сама стенка кадрового окна.Пленка на нее не ложится,т.к. она скользит по направляющим(2).

Столик ложится на бортики,которые сильно выше направляющих.Что происходит при этом с пленкой - черт знает.Прижимной столик с обоих торцов имеет слегка загнутую форму(внутрь камеры).Эти "загнутости" прижимают пленку к роликам.
И главный вопрос - как юстировать камеру?
Я отъюстировал с помощью матового стекла с прокладками из картона и малярного скотча,положенного на направляющие 2.Я прав?

_________________
Zeiss Ikon Camera,
Zeiss Objektiv,
Zeiss Ikon Film!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2011, 21:28  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 21594
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Jagdtiger, такая же картина и на малоформатных камерах. Ставьте стекло на позицию 2-здесь лежит пленка и это плоскость от которой расчитан рабочий отрезок камеры. Юстируете, тестируете съёмкой по мишени, делаете поправку. Фактическое положение пленки(прогиб) в каждой камере индивидуально и зависит от многих факторов, в том числе натяжения в приемном и подающем узлах, усилия прижима столика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2011, 21:32  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2010, 22:29
Сообщения: 4876
Дык я уже.Осталось пленку отстрелять.Юстировал на 1.5м.Завтра посмотрю бесконечность еще.

Ну и в 35мм камерах ситуация немного иная - там нет п.1 и столик прижимается сразу к п.2,по которой идет пленка.

_________________
Zeiss Ikon Camera,
Zeiss Objektiv,
Zeiss Ikon Film!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2011, 21:35  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 дек 2008, 20:00
Сообщения: 4455
Откуда: Украина
Матовое стекло, матированной поверхностью должно ложится на плоскость 2, и все проблемы.
Но лучше на мой взгляд с имитировать пленку, то есть как я выше написал, ну можно вместо пленки для ламинирования использовать фото пленку, засвеченную и отфиксированную, на ней тоненькие царапки по диагонали , и все видно через зеркалку. Я теперь все обьективы так юстирую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2011, 21:35  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 21594
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Jagdtiger писал(а):
Ну и в 35мм камерах ситуация немного иная - там нет п.1 и столик прижимается сразу к п.2,по которой идет пленка.

Это же на каких? :) Только на первом Зорком.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2011, 21:37  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 дек 2008, 20:00
Сообщения: 4455
Откуда: Украина
Jagdtiger писал(а):
Дык я уже.Осталось пленку отстрелять.Юстировал на 1.5м.Завтра посмотрю бесконечность еще.

Ну и в 35мм камерах ситуация немного иная - там нет п.1 и столик прижимается сразу к п.2,по которой идет пленка.

:x


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2011, 21:38  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2008, 08:32
Сообщения: 1515
Откуда: МО, Нара
Jagdtiger. Матовое стекло сделать достаточно просто самому.
Берем стекло типа от фоторамочки, при помощи стеклореза отрезаем нужный размер. Затем берем второе стекло от фоторамочки наносим на него маленькую кучку пасты с алмазной крошкой, которую используют для притирки клапанов в ДВС, и далее положив сверху наш вырезанный кусочек начинаем трущие движения :lol:
Паста имеет алмазную крошку разных размеров, для лучшего "тонкого матирования" подойдет паста с наименьшим размером алмазной крошки.
Конечно получается не так как на фокусировочных экранах от лучших брэндовых производителей, но для юстировки вполне даже ничего себе. :wink:

_________________
Homo homini lupus est


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2011, 21:42  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2010, 22:29
Сообщения: 4876
svk писал(а):
Jagdtiger писал(а):
Ну и в 35мм камерах ситуация немного иная - там нет п.1 и столик прижимается сразу к п.2,по которой идет пленка.

Это же на каких? :) Только на первом Зорком.

Вот токашто открыл Зенит-3М.Там так,как и на остальных наших зеркалко-дальномерках.
Просто именно как в Иконте там п.1 нету.Обе направляющих практически равны по высоте и потому столик прижимает пленку нормально.А в Иконте эта п.1 слишком высокая,потому как там эта пленка косоробится - одному инженеру известно.

_________________
Zeiss Ikon Camera,
Zeiss Objektiv,
Zeiss Ikon Film!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2011, 22:13  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 дек 2008, 20:00
Сообщения: 4455
Откуда: Украина
Вот разные конструкции, Plaubel Makina, и Zeiss Ikon обе 6х4,5, разные конструкции прижима пленки.
Но, я сейчас замерил у Цейса 1мм высота направляющих Прижимной столик только выравнивает пленку, а плоскостность создается натяжением пленки в приемном и перемоточном узлах.
Кстати плоскостность пленки в среднем формате , это непростой вопрос и лучше всего он решен в касетах от Мамии 23, универсал .


Вложения:
DSC00116.jpg
DSC00116.jpg [ 216.44 КБ | Просмотров: 4765 ]
DSC00113.jpg
DSC00113.jpg [ 229.72 КБ | Просмотров: 4765 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2011, 22:47  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 21594
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
serg-k3 писал(а):
Вот разные конструкции, Plaubel Makina, и Zeiss Ikon обе 6х4,5, разные конструкции прижима пленки.
Но, я сейчас замерил у Цейса 1мм высота направляющих Прижимной столик только выравнивает пленку, а плоскостность создается натяжением пленки в приемном и перемоточном узлах.
Кстати плоскостность пленки в среднем формате , это непростой вопрос и лучше всего он решен в касетах от Мамии 23, универсал .

Zeiss намудрил на своих дешевых камерах. Посмотрел 532/16 -отлично прижимает к направляющим кадрового окна, 515/2, Bessa, Perkeo так же. Только Агфа без прижимного столика.
Про нашу Москву и Искру говорить не стоит, здесь все нормально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2011, 22:53  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 21594
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Mongol писал(а):
Jagdtiger. Матовое стекло сделать достаточно просто самому.

Уж в Киеве, наверное, полно мебельных стекольных фирм, где за копейки сделают матирование. В Калининграде за несколько стеклышек 30 руб отдал, так как размер маленький :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2011, 23:13  Заголовок сообщения:
Не в сети
Главный дальномерный механик

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 21:13
Сообщения: 16548
Откуда: Оттуда.
Очень крупнозернистое матирование делают на этих фирмах обычно, визуально вроде неплохо, начинаешь использовать для настройки, никуда не годится.

_________________
Yurii_m@inbox.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 дек 2011, 14:39  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2008, 18:21
Сообщения: 7779
Откуда: Воронеж
Товарищ Михельсон писал(а):
Очень крупнозернистое матирование делают на этих фирмах обычно, визуально вроде неплохо, начинаешь использовать для настройки, никуда не годится.


+100!

Мне надо было стекло на камеру 13х18.
Поехал в такую контору,посмотрел, говорю- грубо!
Мне - Да вы что? У нас зерно 25-30 микрон.!
Я и говорю "грубо".
А надо 5,максимум- 10 микрон.

Пришлось как раньше- 2 стекла и абразив- карбид бора
зерно 5 микрон...Вручную.
Зато матировка- класс!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 дек 2011, 15:56  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 13:57
Сообщения: 10812
Откуда: Milieu du Monde
Да, тоже читал про 5 микрон. Кстати, тут

http://unrealalex.livejournal.com/3073.html?style=mine
и
http://unrealalex.livejournal.com/3678.html?style=mine

автор рассказывает об изготовлении матового стекла для большеформатной камеры. Точно также, наверное, можно и любого размера стекло сделать

_________________
С наилучшими пожеланиями, Цилиндра Срулевна Гробокопатель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 дек 2011, 18:16  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 21594
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Peter писал(а):
Товарищ Михельсон писал(а):
Очень крупнозернистое матирование делают на этих фирмах обычно, визуально вроде неплохо, начинаешь использовать для настройки, никуда не годится.


+100!

Мне надо было стекло на камеру 13х18.
Поехал в такую контору,посмотрел, говорю- грубо!
Мне - Да вы что? У нас зерно 25-30 микрон.!
Я и говорю "грубо".
А надо 5,максимум- 10 микрон.

Пришлось как раньше- 2 стекла и абразив- карбид бора
зерно 5 микрон...Вручную.
Зато матировка- класс!


Я, обычно, не советую что сам не видел :) Такие стекла мне сделали в такой фирме. Не уверен что врукопашную, будет лучше, чем химическое матирование. Вот наскоро сейчас сделал фото, судите сами. При свете люстры отлично видно изображение в ящике. Матирование очень тонкое.
Единственное, что не устраивает это толщина стекла, но других не было. Надо своё прилагать.

Изображение

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 дек 2011, 21:13  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2008, 18:21
Сообщения: 7779
Откуда: Воронеж
Очень неплохо.
У нас так не умеют...
Пришлось самому.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 дек 2011, 22:00  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 21594
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Peter писал(а):
Очень неплохо.
У нас так не умеют...
Пришлось самому.

Есть наверное фирмы. В одной заказал, где безбликовые рамки для фото делают, так они с обоих сторон матируют и поверхность как на тисненой бумаге-выбросил. А эти специализируются на мебели из стекла. Когда давал размеры в мм, приемщица подумала что в сантиметрах. Потом смеялись, когда она считала стоимость, у них с квадратного метра считают. Но пользоваться из-за толщины неудобно, тяжелые, надо было стекло от пластинок дать. А пользуюсь тем, что снял из принадлежностей к Салюту, оно в самый раз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 дек 2011, 22:15  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2010, 22:29
Сообщения: 4876
У меня из подходящего для 6х4.5 есть только прижимной столик от Старта,очищенный от краски.Матирование вполне достаточное,хотя хотелось бы мельче.Есть еще большое стекло 6х9 от Фохтлендера,но оно очень грубо матировано.Как раньше с его помощью фокусировались - загадка :)
Под 35мм использую линзу от Старта(там скол есть,так что в аппарате нет смысла использовать).Клин очень помогает.

_________________
Zeiss Ikon Camera,
Zeiss Objektiv,
Zeiss Ikon Film!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 18:21  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июл 2012, 04:48
Сообщения: 14116
Откуда: Юго-Западная окраина Торонто.
Кузнецов Сергей писал(а):
ВТСВС писал(а):
Хочу поделиться своим опытом по юстировке подобных камер. В конструкции фильмового канала есть существенный "подводный камень". Пленка движеться по внутренним направляющим, прижимной столик ложиться на наружные - все вроде-бы совершенно правильно. Но если замерить зазор с котором движеться пленка, возникают большие вопросы. У этих камер он равен 0,65мм. А толщина пленки с ракордом - 0,25мм. Я когда впервые это обнаружил - не поверил своим глазам, и успокоился только тогда, когда перемерил все доступные подобные камеры - у всех так-же. На мой взгляд это сделано для того что-бы пленка не прогибалась во внутрь камеры, а выгибалась и разравнивалась о прижимной столик. Другими словами юстировка по матовому стеклу положенному на внутренние направляющие не корректна. Между матовым стеклом и направляющими при юстировке нужно класть прокладку 0,4мм ( 0,65-0,25=0,4),. Это относится к камерам "Цейсс Икон" - Неттар 515, 515/16; Иконта 520, 521, 520/16, 521/16; Супер Иконта 530, 531.

Спасибо. Интересно.
Я юстировал так : матовое стекло положил на ролики(по ним пленка движется) на стекле нарисовал карандашом две линии со стороны матовой поверхности. Установил на штатив, открыл затвор, и смотрел через зеркальный фотоаппарат с объективом 400 мм ( установка обьектива на бесконечность) на изображение даваемое тессаром, вращая переднюю линзу тессара добился резкого изображения в видоискателе зеркалки. Этот способ описывается здесь http://translate.google.com/translate?h ... mator.html

Проверил на 1-м 1,5 м , и на бесконечности глядя через лупу, все было правильно. На 1м мог читать мелкий шрифт напечатанного на принтере текста.
Есть желание , после вашего сообщения проверить юстировку на пленке способом описанным выше.
Ну а правду покажет съемка.
Меня заинтересовал другой вопрос, должна ли передняя линза при установке на бесконечность, не доходить до упора по резьбе. У меня добавлена прокладка 1 мм для того чтобы этот упор обеспечить, ну оставлено 0,3 мм для доп. подрегулировок.



Спасибо!
Искал как проверить объектив на Nettar 515. И с вашим описанием у меня получилось
Шикарный, простой и эффективный способ.

_________________
Пользую родительский ФЭД-2, владею лейковским объективом, в цифромыльнице.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 19:46  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 дек 2008, 20:00
Сообщения: 4455
Откуда: Украина
Вот и хорошо, только проверьте съемкой, хорошо по той мире что svk рекомендовал. Расстояние возьмите
1,65 метра. Да и проверьте по матовому стеклу 1,5-2м.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.