Текущее время: 04 май 2025, 00:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23 авг 2006, 18:27  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
evil
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:12
Сообщения: 3582
Откуда: Берген, Норвегия
ЗК писал(а):
Вообще АбАрзели тАварищи в кАЗине - в Sonnar T* 2/85 ZM ничем похожим на соннар даже и не пахнет - гелиус обычный.

2/85 выпускает цейсс а не косина, т.к. они не могут серийно выпускать объективы с плавающими элементами.

По поводу Зоннар это или Планар уже было сломано много копий. Для справки мнение от собственно цейсса:

Цитата:
Originally Posted by Dr Nasse
Dear Mr. Bignell,

With lenses it is sometimes as it is with humans: there are certain types or races, which have their characteristic appearance and distinguishing features. But after centuries of mixing, there are as well nearly all shades in between.

The same is nowadays true for lenses. In the early days of photographic optics some types have been created with a specific layout with respect to curvature and thickness of the lenses, position of cemented surfaces, distribution of the refractive powers and of particular glass materials in the system. And these lens types received names, which the maker reserved as a trademark.

Because of these protected trademarks and because of the gained reputation of some of them these names are still used today. Sometimes however there is no technical similarity between the old type and the modern namesake; this is especially true for zoom-lenses. A Vario-Sonnar has not much to do with the original Sonnar type.

In other cases it is like with a child, where you can see the genes of father and mother. There is a similarity to both of them. The Sonnar 2/85 ZM is an example for that case: The basic layout looks very much like the classical double Gauss lens, which is usually called a Planar in our company. But if one has a closer look to the distribution of the refractive powers, one will notice, that the strongly curved front element has much more power than normally in Planar types, with respect to that feature the lens is more nose-headed, as it is typical for a Sonnar type. If you take a Sonnar, e.g. the 2.8/85 for the Contax and split the cemented rear group into two separate lenses, and if you add a floating rear element for the stabilization of image quality at close focus distance - then you arrive quickly at the scheme of the new 2/85.

So it looks like the father, but has the character of the mother. But since double-names are not common in lens naming, we had to decide for one.


With best regards


Dr. Hubert Nasse
Carl Zeiss AG
Camera Lens Division, Laboratory
[personal info removed]
Internet www.zeiss.de/photo


Еще повторюсь, не надо думать что кругом идиоты да жулики. Если вам что-то кажется странным на то могут быть причины которых вы не знаете, а не чья-то злая воля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 авг 2006, 18:31  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 18:02
Сообщения: 544
Откуда: Birobidzhan
Ну да -причины которые знать не положено. Или по русски - бабушка лучше знает хочешь ты писать или нет.
Спасибо -я не такой идиот. Очевидно что они упрощают и удешевляют технологию как только иогут.

_________________
общество без цветовой дифференциации штанов не имеет цели


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 авг 2006, 18:33  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
evil
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:12
Сообщения: 3582
Откуда: Берген, Норвегия
ЗК писал(а):
Ну да -причины которые знать не положено. Или по русски - бабушка лучше знает хочешь ты писать или нет.
Спасибо -я не такой идиот. Очевидно что они упрощают и удешевляют технологию как только иогут.

Мда. Вы пробовали прочитать то что я запостил?

Если введение плавающего элемента для вас упрощение и удешевление, о чем тут можно говорить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 авг 2006, 18:40  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 18:02
Сообщения: 544
Откуда: Birobidzhan
да прочитал я , прочитал. Этот плавающий элемент там ни в п... ни в красную армию ненужен - предназначен для развода лохов и полностю ломает классическую проверенную схему. Как говорил один мой знакомый генерал -я бы таких рацонализаторов на фонарных столбах вешал.

_________________
общество без цветовой дифференциации штанов не имеет цели


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 авг 2006, 18:47  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 18:02
Сообщения: 544
Откуда: Birobidzhan
Я хочу классический зоннар без всяких улучшений со сдвигом фокуса как положено, а не со всякими плавающими элементами, которые созданием видимости удобства для фотографа ухудьшают хорошую схему и качество изображения.

И даже - с однослойным просветлением !

_________________
общество без цветовой дифференциации штанов не имеет цели


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 авг 2006, 19:38  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:41
Сообщения: 8579
Откуда: Москва
ЗК писал(а):
Я хочу классический зоннар без всяких улучшений со сдвигом фокуса как положено, а не со всякими плавающими элементами, которые созданием видимости удобства для фотографа ухудьшают хорошую схему и качество изображения.

И даже - с однослойным просветлением !


Барахолки на иностранщине, советские Юпитеры и ЗК-8 всех мастей из тайных мест (тм) - Спасут отца русской демократии?))))

_________________
Cон разума рождает квазитов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 авг 2006, 20:08  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 18:02
Сообщения: 544
Откуда: Birobidzhan
Конечно спасут !
А ситуацию с цеёссокозиной я бы так прокомментировал. Точить настоящие стеклянные линзы дорого, склеивать их ещё дороже. Ибо нужно натуральную смолу и квалифицированные руки сборщиков. Потому казиновцы решили сэкономить в сложной схеме (говорят сборка настоящего зоннара - более 1000 ручных опеарций требовала) по 1-2 линзе (полировка 2-4 поверхностей). Линзы с возу- казине легче.
А уж какой процент брака при склейке ручной -вабще ужас для экономики буржуазной.
Второй фактор - полная автоматизация сборки объективов с минимальными затартами народных масс - никаких склеек, всё полируетс я и штамуется на роторно-конвеерной линии.
И тут выяснилось -кастрирвоанный зоннар с фокусом 85 - н етолько не дотягивает д остарого на бразильском лантановом стекле, но и просирает ему по полной программе. Тогда они вспомнили что у них есть подвижный элемеент (не плавающий -там иммерсии нету) - и пытаются им выправить ситуацию, нсеколько оптимизируя паршивенькую схему по расстоянию. Да и лохов легче убедить всякими там плавающими элементами. А что где там плавает ?
СНижают цену изделия и максимизируют получаемую прибыль.
Вот и вся сермяжна правда.
Завтра они придумают ещё что нибудь этакое и кончится всё пластиковым зумом.

_________________
общество без цветовой дифференциации штанов не имеет цели


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 авг 2006, 20:14  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:41
Сообщения: 8579
Откуда: Москва
Все это круто, но ширик все равно придется покупать косиновский, что на дальномерку, что на шкальник)))) А полтинники и портретник - безусловно советские рулят...

_________________
Cон разума рождает квазитов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 авг 2006, 20:52  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 16 авг 2006, 11:54
Сообщения: 94
Откуда: Birobidzhan
Kstati govorya, Sonnar 90/2.8 dlya Contax G poluchaetsa toje ne Sonnar, esli sxemu posmotret'...

Posmotrev sxemy sovremennyh ob'ektivov Zeiss'a i Leica ya uvidel lish odin Sonnar: Leica'ovskiy 50/2.

Po chisto tehnicheskim harakteristikam (MTF, distorsiya, vin'entirovanie) Zeiss ot Cosina vpolne normal'niy, daje ne huje Leica (ya smotrel glavnym obrazom shiriki).

_________________
"Четкость - буржуазная концепция", Анри Картье-Брессон
Contax G2 + 45/2 + 21/2.8 + 90/2.8
Bessa R3M + 40/1.4 + 50/2 + Ю-9 85/2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 авг 2006, 21:06  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 18:02
Сообщения: 544
Откуда: Birobidzhan
Вот насчет виньетирвоания я бы сказал что коЗинвоский соннар 50/1.5 очевидно хуже старого. Дел ов размере последней линзы. В старом она была больше по диаметру чем первые два компонента склейки - и сделано это было именно для предотвращения виньетирования. А в современном псевдосоннаре на диаметре и толщине последнего компонента явно сэкономили.

Про ширики - Юпитер-12 от КМЗ - самй лучший ширик. КаЗине со своими псевдоБиогнами-2 (по руссарвоскому принципу построенными) до него ох как далеко.

_________________
общество без цветовой дифференциации штанов не имеет цели


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 авг 2006, 23:20  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
evil
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:12
Сообщения: 3582
Откуда: Берген, Норвегия
Ясно :) Если Цейсс делает что то более новое чем использует схему посчитанную вручную 75 лет назад и соотв. материалы - это ревизионизм и "впаривание лохам"; если нет - это то что "в СССР в 50х делали" и снова "впаривание лохам". Позиция конечно безупречная :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2006, 00:01  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 18:02
Сообщения: 544
Откуда: Birobidzhan
Надо всегото меньше врать и меньше экономить на стеклах. И народ к ним потянется. История появления Юпитера-17 - похожей на каЗиновский псевдоссоннар схемы точно такая же была. Хотели сделать упрощенный народный объектив -подешевле. Но этого никто и не скрывал, в отличии от цейсса идущего по пути улучшения технологичности изделий, а не совершенствования проверенных оптичсеких схем как таковых. Это же очевидно. Особенно в свете грядущего переноса производства каЗины в китай.

Если уж они такие крутые - пусть каЗина сделает Топогон ( нулевой дисторсией теоретически - у топогона дисторсия определяется только технологичесикми допускам ина сборку) или Биогон-1 - слабо же, так ка эти схемки посложнее соннара будут.

Опять от имени народа подорожала колбаса (соннары тоесть) ! И туалетной бумаги в нее класть больше стали.

_________________
общество без цветовой дифференциации штанов не имеет цели


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2006, 00:44  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
evil
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:12
Сообщения: 3582
Откуда: Берген, Норвегия
Старый биогон слишком сильно виньетирует для 35мм по современным меркам, что особо хреново будет выражаться на цифровых сенсорах. Кроме того его не всунешь в большинство выпускаемых сейчас камер. Но технически сейчас его воспроизвести колоссальной сложности нет. Особенно если перед этим что-то вроде Хологона без проблем осилили.

Ну да ладно, мировой заговор так мировой заговор. Живите в пятидесятых :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2006, 09:42  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 18:02
Сообщения: 544
Откуда: Birobidzhan
varjag писал(а):
Старый биогон слишком сильно виньетирует для 35мм по современным меркам,


А новый на 1.5 кропнутой матрице не будет конечно виньетировать.


varjag писал(а):
что особо хреново будет выражаться на цифровых сенсорах.

Вот она сермяжная правда !

varjag писал(а):
Кроме того его не всунешь в большинство выпускаемых сейчас камер.


А камеры нормальные - как у людей - кто казине выпускать мешает ?

_________________
общество без цветовой дифференциации штанов не имеет цели


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2006, 09:49  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 18:02
Сообщения: 544
Откуда: Birobidzhan
varjag писал(а):
Ну да ладно, мировой заговор так мировой заговор. Живите в пятидесятых :)

Это не заговор, а отупление и оглупление людей. Весь мировой прогресс давно идет по пути упрощения и отупения.

Понятное дело -если казина решила таки делать объективы для цифры, тоей глубоко насрать на рисунок. На цифре рисунок объектива разглядеть сложновато - вот и можно вынуть пару ненужных линз как им кажется.

_________________
общество без цветовой дифференциации штанов не имеет цели


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2006, 11:39  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
evil
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 14:11
Сообщения: 1244
Откуда: Минск
ЗК писал(а):
А и Б сидело на трубе ! Кто остался на трубе ?
Объясните пожалуста за счет чего в схеме у которой удалены 2 лишних коррекционных параметра разрешение стало лучше ?


почитайте leica lens compedium (если я не ошибаюсь - это оттуда)
Erwin Puts там пишет примерно следующее: "тонкие воздушные прослойки тоже могут использоваться как элемент общей схемы со своими характеристиками"

примечание 1: Вы никогда не задумывались почему лейтц и цейсс во все времена и всеми доступными средствами стремятся к минимизации количества оптических элементов?

примечание 2: вот тут http://rangefinder.ru/club/viewtopic.php?t=102
"A designer would cement two glass elements together ( or split one element into two separate lenses) to create a glass type that is not available in the glass catalogues. Basically the Elmar is a triplet, where the last lens element is cemented to generate a new type of glass, that was needed for the computation."
т.е. в 30-е просто не было тех марок стекла, что доступны сейчас, что иногда требовало применения склейки 2х линз там, где теоретически можно обойтись одной

_________________
https://www.flickr.com/photos/costo/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2006, 11:56  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
evil
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 14:11
Сообщения: 1244
Откуда: Минск
ЗК писал(а):
Вообще АбАрзели тАварищи в кАЗине - в Sonnar T* 2/85 ZM ничем похожим на соннар даже и не пахнет - гелиус обычный.


sonnar тот
Изображение
sonnar этот
Изображение
и что? по Вашему, если уж склеили один раз, то надо склеивать всегда? бред

примечание: а давайте посмотрим на зоннары которые делал сам цейсс для Contax RTS или Contarex

_________________
https://www.flickr.com/photos/costo/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2006, 11:58  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
evil
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:12
Сообщения: 3582
Откуда: Берген, Норвегия
Костя, не старайся. Щас тебе снова выдадут что цейсс просто на канадском бальзаме экономит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2006, 12:03  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
evil
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 14:11
Сообщения: 1244
Откуда: Минск
ЗК писал(а):
Этот плавающий элемент там ни в п... ни в красную армию ненужен - предназначен для развода лохов и полностю ломает классическую проверенную схему.
...Я хочу классический зоннар без всяких улучшений со сдвигом фокуса как положено, а не со всякими плавающими элементами, которые созданием видимости удобства для фотографа ухудьшают хорошую схему и качество изображения.


если снимать только достаточно удаленные объекты, то плавающие элементы и в самом деле - не в п
а вот если снимать портреты (а соннар 85 прежде всего как портретник позиционируется), то плавающие элементы очень кстати, что подтвердил и Erwin Puts, сравнивавший недавно Sonnar ZM 85 с современными Summicron-ами 75 и 90 (у 90-го нет таких "излишеств" и он проигрывает соперникам на ближних дистанциях)

_________________
https://www.flickr.com/photos/costo/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2006, 16:13  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 07 авг 2006, 17:11
Сообщения: 105
Откуда: Москва
varjag писал(а):
Костя, не старайся. Щас тебе снова выдадут что цейсс просто на канадском бальзаме экономит.


Вообще-то тон дискуссии задан уже в названии темы. Не понимаю, как Вы столь долго беседуете с ЗК. :oops:

_________________
"Ничего не сделал, только вошел" тов. Саахов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.