Текущее время: 06 май 2025, 23:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 окт 2009, 14:19  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 01 апр 2009, 09:22
Сообщения: 1634
Откуда: Birobidzhan
Nicolas писал(а):
Верно. Висела. И указывала с точностью до 5 сантиметров, то.е. округляла.


До сотых долей милиметра.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2009, 14:28  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 01 апр 2009, 09:22
Сообщения: 1634
Откуда: Birobidzhan
Дмитрий Гордеев писал(а):
Именно - типа Тессар. Но это вовсе не значит, что взяли конкретный объектив и скопировали. А вот с Ю-8 и др. ситуация была именно такой, хотя искать упоминания об этом в аттестатах бесполезно. (Из чего, однако, вовсе не следует, что в СССР вообще ничего не изобретали и не рассчитывали.)

Насчёт ФР - для Лейки принят стандарт штатника 51,6мм. Т.е. именно под этот стандарт настроен толкатель дальномера. В то же время у Контакса был принят стандарт нормального объектива 52,3мм.

После войны мы получили оборудование и документацию Цейса, и логично, что именно его стандарт взяли за основу. В результате наши штатники имеют несколько большее ФР, чем лейковские.

Любопытно, что обратная история приключилась с Никоном - они для камеры взяли байонет Контакса, однако ФР Лейки. В результате взаимозаменяемость Никоном и Контаксом также несколько условная.


Ну хорошо. Аппарат ФЭД-ЗОРКИЙ комплектовался одним из трёх объективов. Индустар-22, ЗК 2/50, ЗК 1,5/50 у них у всех разное фокусное расстояние, так на какое настроен толкатель дальномера, и почему на этот аппарат подходят объективы Цейсса на М39. (бесконечность совпадает).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2009, 14:56  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 10 сен 2006, 22:44
Сообщения: 3858
Откуда: Minsk
Lokh писал(а):
Ну хорошо. Аппарат ФЭД-ЗОРКИЙ комплектовался одним из трёх объективов. Индустар-22, ЗК 2/50, ЗК 1,5/50 у них у всех разное фокусное расстояние, так на какое настроен толкатель дальномера, и почему на этот аппарат подходят объективы Цейсса на М39. (бесконечность совпадает).

А там не бесконечность должна совпадать, а фокусировка по дальномеру с фактическим значением расстояния по шкале объектива.
Причем на ближних дистанциях это заметнее всего.

У Лейки и Контакса разный ход геликоида.

Вообще тема страшный баян. Уже обсуждалось неоднократно. Так что Вам в поиск.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2009, 14:56  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2007, 04:35
Сообщения: 5256
Откуда: Санкт-Петербург
Lokh писал(а):
Nicolas писал(а):
Верно. Висела. И указывала с точностью до 5 сантиметров, то.е. округляла.


До сотых долей милиметра.

Если можно - где бы увидеть, что для одного и того же контакса были объективы и 5 см и 5,2 (с точностью до сотых)... 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2009, 15:02  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 01 апр 2009, 09:22
Сообщения: 1634
Откуда: Birobidzhan
Nicolas писал(а):
Lokh писал(а):
Nicolas писал(а):
Верно. Висела. И указывала с точностью до 5 сантиметров, то.е. округляла.


До сотых долей милиметра.

Если можно - где бы увидеть, что для одного и того же контакса были объективы и 5 см и 5,2 (с точностью до сотых)... 8)


Что озночает "для одного и того же"? На объективах Цейсса, на нитке, висела бирка с указанием фокусного расстояния для этого объектива.(ХХ,ХХмм.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2009, 15:02  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2007, 04:35
Сообщения: 5256
Откуда: Санкт-Петербург
Lokh писал(а):
Дмитрий Гордеев писал(а):
Именно - типа Тессар. Но это вовсе не значит, что взяли конкретный объектив и скопировали. А вот с Ю-8 и др. ситуация была именно такой, хотя искать упоминания об этом в аттестатах бесполезно. (Из чего, однако, вовсе не следует, что в СССР вообще ничего не изобретали и не рассчитывали.)

Насчёт ФР - для Лейки принят стандарт штатника 51,6мм. Т.е. именно под этот стандарт настроен толкатель дальномера. В то же время у Контакса был принят стандарт нормального объектива 52,3мм.

После войны мы получили оборудование и документацию Цейса, и логично, что именно его стандарт взяли за основу. В результате наши штатники имеют несколько большее ФР, чем лейковские.

Любопытно, что обратная история приключилась с Никоном - они для камеры взяли байонет Контакса, однако ФР Лейки. В результате взаимозаменяемость Никоном и Контаксом также несколько условная.


Ну хорошо. Аппарат ФЭД-ЗОРКИЙ комплектовался одним из трёх объективов. Индустар-22, ЗК 2/50, ЗК 1,5/50 у них у всех разное фокусное расстояние, так на какое настроен толкатель дальномера, и почему на этот аппарат подходят объективы Цейсса на М39. (бесконечность совпадает).

Для справки. Точное ФР И-22 52,48 мм, ЗК со светосилой 2 - 52,40 мм, ЗК со светосилой 1,5 - 52,45 мм. Ни один из них не имеет ФР 50 мм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2009, 15:06  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 04 апр 2007, 13:20
Сообщения: 1515
Откуда: Москва
Бесконечность совпадает, потому что одинаковый рабочий отрезок.

К фокусному расстоянию объективов и к работе дальномера и его (дальномера) проблемам это не имеет никакого отношения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2009, 15:12  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 01 апр 2009, 09:22
Сообщения: 1634
Откуда: Birobidzhan
На моём раннем И-22 фокусное расстояние указано 51,38 мм. На ЗК 2/50 не выдвижном 52,50мм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2009, 15:29  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 01 апр 2009, 09:22
Сообщения: 1634
Откуда: Birobidzhan
Panter писал(а):
Lokh писал(а):
Ну хорошо. Аппарат ФЭД-ЗОРКИЙ комплектовался одним из трёх объективов. Индустар-22, ЗК 2/50, ЗК 1,5/50 у них у всех разное фокусное расстояние, так на какое настроен толкатель дальномера, и почему на этот аппарат подходят объективы Цейсса на М39. (бесконечность совпадает).

А там не бесконечность должна совпадать, а фокусировка по дальномеру с фактическим значением расстояния по шкале объектива.
Причем на ближних дистанциях это заметнее всего.

У Лейки и Контакса разный ход геликоида.

Вообще тема страшный баян. Уже обсуждалось неоднократно. Так что Вам в поиск.


Абсолютно с Вами согласен, у Лейки и Контакса разный ход геликойда. Но у ФЭДа и у Лейки одинаковый.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2009, 15:47  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 23 фев 2007, 00:30
Сообщения: 412
Откуда: Рига
Lokh писал(а):
Абсолютно с Вами согласен, у Лейки и Контакса разный ход геликойда. Но у ФЭДа и у Лейки одинаковый.
Т.е. ФР разные, а ход геликоида одинаковый?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2009, 15:50  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 10 сен 2006, 22:44
Сообщения: 3858
Откуда: Minsk
Lokh писал(а):
Абсолютно с Вами согласен, у Лейки и Контакса разный ход геликойда. Но у ФЭДа и у Лейки одинаковый.

У какого из ФЭДов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2009, 18:38  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 12 сен 2009, 22:07
Сообщения: 173
Откуда: Санкт-Петербург
По поводу фразы про изобретения. В такой формулировке
действительно слух режет. Думаю, даже у молодёжи.
А вот так: "В этой области в СССР вообще никто ничего не изобретал".
Придраться не к чему. А добавлено всего-то три слова.
Давайте будем кнопку ПРЕДПРОСМОТР нажимать
не для галочки :roll:

_________________
С уважением:
Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2009, 22:28  Заголовок сообщения: Гелиос-113
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2007, 03:25
Сообщения: 2005
Откуда: Riga
asblv писал(а):
Улдыс писал(а):
fingerling писал(а):
http://photohistory.ru/index.php?pid=1207248187984132
жалко что не выпускался :(
сейчас бы на бессу все понаставили)

а толку? фокусное будет аналогом к советскому и будет мазать линза


Была бы под рукой М камера проверил бы... Но думаю что "мазать" не будет.


будет дудет :) думаю дальномер под контаксное фокусное заточен а не под ляйковское


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2009, 22:29  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2007, 03:25
Сообщения: 2005
Откуда: Riga
Lokh писал(а):
Улдыс писал(а):
Panter писал(а):
Есть мнение, что поскольку объектив байонетный, то он вполне себе совместим с леечными стандартами.
Не делались в СССР байонетные камеры.


кто их знает...вот выдумали стандарт контакса на м39...чего чёрт дёрнул то на м39 другой стандарь фокусного чем у ляйки
ЗЫ а я вот так и неузнал, довоенные фэды какое фокусное имели? лейковское?


Что Вы имеете ввиду? Фокусное расстояние это параметр объектива, а не аппарата.


а дальномер то под какое фокусное на советских камерах настраивается? во во :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2009, 22:32  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2007, 03:25
Сообщения: 2005
Откуда: Riga
Lokh писал(а):
Дмитрий Гордеев писал(а):
Вспомните, какое ФР у штатного объектива Лейки, и какое у Контакса. По историческим причинам сложилось, что у послевоенных советских камер с креплением М39 ФР штатного объектива (и, соответственно, настройка дальномера) как у Контакса.

Что же касается довоенного объектива ФЭД - как-то принято считать, что это производная от Leitz Elmar (но не копия), но в любом случае его ФР именно 50мм.


Полностью с Вами не согласен. На контаксах стояли разные штатники, Тессары со светосилой 2,8 или 3,5. Зоннары со светосилой 2 или 1,5 и т.д. У них у всех разное фокусное расстояие. У леек такая же картина - много штатников. Так чего с чем сравнивать? Объектив от довоенного ФЭДа никакого отношения к Leitz Elmar не имеет. В аттестате написано, что объектив типа Тессар.

камера дура, ей до одного места что стоит с каким фокусным и дыркой :) дальномер понимает что это контакский фокус :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2009, 22:53  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2007, 03:25
Сообщения: 2005
Откуда: Riga
бред пишите полный! вам сказали уже что линзы от лейки м39 не пашут на фэдах зорких, и на оборот!!! ещё раз - дальномеры отъюстированы под разные фокусные у ляйки и советских камер!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2009, 23:32  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2007, 04:35
Сообщения: 5256
Откуда: Санкт-Петербург
Улдыс писал(а):
камера дура, ей до одного места что стоит с каким фокусным и дыркой :) дальномер понимает что это контакский фокус :)

+1! Правда, ИМХО, точнее - "дальномер считает что это контакский фокус " :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2009, 23:53  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2007, 04:35
Сообщения: 5256
Откуда: Санкт-Петербург
Lokh писал(а):
На моём раннем И-22 фокусное расстояние указано 51,38 мм. На ЗК 2/50 не выдвижном 52,50мм.

Вот поэтому и ругают нашу оптику. Миллиметр отклонения от ТУ - это уже много. Но на самом деле для индустара это не так смертельно - у него дыра 3,5. Важно было, чтобы шифт-фокус в интервале от бесконечности до 1м вписался в кружок нерезкости. А он, как известно, равен 0,03 мм по диаметру. И всё же это не 50 мм. А вот для ЗК погрешность всего 0,1 мм, это совсем хорошо.
Уж если быть совсем точным. Из теории погрешностей следует, что если погрешность ФР=А, ход геликоида=В, то погрешность фокусировки =АхВ.
Выдвижение геликоида в диапазоне 1м-бесконечность равно 3 мм. Погрешность в 1мм при фокусе 51 мм - это грубо 2%. Следовательно, при фокусировке во всём диапазоне дальностей ошибка фокусировки, связанная с неправильным ФР для Вашего И-22 составит 2% от 3 мм, т.е. 0,06 мм. А для ЗК эта погрешность всего 0,2%, т.е. 0,006мм. По-моему, более чем хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2009, 23:57  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2007, 04:35
Сообщения: 5256
Откуда: Санкт-Петербург
Дмитрий Гордеев писал(а):
Lokh писал(а):
Абсолютно с Вами согласен, у Лейки и Контакса разный ход геликойда. Но у ФЭДа и у Лейки одинаковый.
Т.е. ФР разные, а ход геликоида одинаковый?

Самое интересное, что может быть и одинаковый (надо мерять). Мы забываем, что у советских камер дальномер имел лекальный кулачок. Поворачивая его, можно настроить дальномер под конкретное ФР (у первых камер кеулачок был не лекальный, но его поворот приводил к изменению длины плеча рычага дальномера, т.е. эффект был тем же). Я настраивал Фэд-2 и под Ю-8, и под "ФЭД". Другое дело, что во втором случае сменная оптика не будет нормально фокусироваться, ибо там геликоид дальномерного хвостовика рассчитан под эквивалентные 52 мм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2009, 17:40  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2007, 03:25
Сообщения: 2005
Откуда: Riga
Nicolas писал(а):
Дмитрий Гордеев писал(а):
Lokh писал(а):
Абсолютно с Вами согласен, у Лейки и Контакса разный ход геликойда. Но у ФЭДа и у Лейки одинаковый.
Т.е. ФР разные, а ход геликоида одинаковый?

Самое интересное, что может быть и одинаковый (надо мерять). Мы забываем, что у советских камер дальномер имел лекальный кулачок. Поворачивая его, можно настроить дальномер под конкретное ФР (у первых камер кеулачок был не лекальный, но его поворот приводил к изменению длины плеча рычага дальномера, т.е. эффект был тем же). Я настраивал Фэд-2 и под Ю-8, и под "ФЭД". Другое дело, что во втором случае сменная оптика не будет нормально фокусироваться, ибо там геликоид дальномерного хвостовика рассчитан под эквивалентные 52 мм.

я зоркий 3 под буржуйский ноктон отстроил точно кулачком на 1,2,5,10м и безконечность...но от 10 до безконечности фигня полная..пока в раздумъях, правда я деремелем кулачок испохабил..надо другой зоркий 3 купить и заново :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.