Текущее время: 03 май 2025, 23:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 183 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03 авг 2009, 12:31  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 14 мар 2008, 16:56
Сообщения: 1796
Откуда: Birobidzhan
Pappa Djoe писал(а):
Screw писал(а):
Pappa Djoe писал(а):
вот-вот:) я на выходных не поленился, пошел искать- фигушки. кроме графиков MTF на 4 объектива- ни гу-гу. зато белые и пушистые занимаются черным пиаром про таджикских сторонних производителей мамии :lol:
неладно что-то в дацком королевстве :roll:

ps а эти сказки о новом классе фототехники? 70-мм штатник почти соответствует классическому 80 мм для кадра 60х45 мм. но сенсор S2 всего-навсего 30х45 мм, что уступает даже сенсору 49х37 мм обосранного белым и пушистым Hasselblad H3DII-39. "Leica вновь произвела революцию в фотографическом мире"... дадада

в конце концов, это чужая концепция пятилетней давности только без автофокуса:)
http://www.dpreview.com/news/0409/04092902mamiya_zd.asp

так пентакс еще вроде пыжылся, что то подобное создать..
С другой стороны, а кто сказал что формат сенсора должен быть 24х36 или там 60х60?
И как я понимаю цена в целом адекватна рынку цифро СФ. Интересно какая шматрицо, кодак? CCD?


формат так сказать сенсора тесно связан с фокусным расстоянием объектива, являющегося штатным. и наоборот, евпочя :)

дык тут система с 0. Со своим байонетом. Размером как я понимаю примерно с узкарь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2009, 12:33  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2007, 20:29
Сообщения: 578
Откуда: Киев
Pappa Djoe писал(а):
:lol:

Pappa Djoe писал(а):
:lol: :lol:

Я конечно понимаю, что "молчание - золото"... Но хочется все же почитать какие-то объективные суждения... :lol:

_________________
С уважением, Владимир Петров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2009, 12:54  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 30 апр 2007, 22:56
Сообщения: 1354
Откуда: Birobidzhan
Screw писал(а):
Pappa Djoe писал(а):
Screw писал(а):
Pappa Djoe писал(а):
вот-вот:) я на выходных не поленился, пошел искать- фигушки. кроме графиков MTF на 4 объектива- ни гу-гу. зато белые и пушистые занимаются черным пиаром про таджикских сторонних производителей мамии :lol:
неладно что-то в дацком королевстве :roll:

ps а эти сказки о новом классе фототехники? 70-мм штатник почти соответствует классическому 80 мм для кадра 60х45 мм. но сенсор S2 всего-навсего 30х45 мм, что уступает даже сенсору 49х37 мм обосранного белым и пушистым Hasselblad H3DII-39. "Leica вновь произвела революцию в фотографическом мире"... дадада

в конце концов, это чужая концепция пятилетней давности только без автофокуса:)
http://www.dpreview.com/news/0409/04092902mamiya_zd.asp

так пентакс еще вроде пыжылся, что то подобное создать..
С другой стороны, а кто сказал что формат сенсора должен быть 24х36 или там 60х60?
И как я понимаю цена в целом адекватна рынку цифро СФ. Интересно какая шматрицо, кодак? CCD?


формат так сказать сенсора тесно связан с фокусным расстоянием объектива, являющегося штатным. и наоборот, евпочя :)

дык тут система с 0. Со своим байонетом. Размером как я понимаю примерно с узкарь?


в том-то и дело, что даже габариты нигде не пишут.
ZD по размерам почти совпадает с главным сапопом при матрице в полтора раза больше- пять лет назад.


Последний раз редактировалось Pappa Djoe 03 авг 2009, 12:59, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2009, 12:56  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 30 апр 2007, 22:56
Сообщения: 1354
Откуда: Birobidzhan
Nugard писал(а):
Pappa Djoe писал(а):
:lol:

Pappa Djoe писал(а):
:lol: :lol:

Я конечно понимаю, что "молчание - золото"... Но хочется все же почитать какие-то объективные суждения... :lol:


ТТХ производителя почитать сначала очень хочется, а не чьи-бы-то-ни-было суждения :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2009, 13:02  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2007, 20:29
Сообщения: 578
Откуда: Киев
Pappa Djoe писал(а):
Nugard писал(а):
Pappa Djoe писал(а):
:lol:

Pappa Djoe писал(а):
:lol: :lol:

Я конечно понимаю, что "молчание - золото"... Но хочется все же почитать какие-то объективные суждения... :lol:


ТТХ производителя почитать сначала очень хочется, а не чьи-бы-то-ни-было суждения :wink:


:? Очень дружелюбно однако...

http://dfarkas.blogspot.com/2009/05/lei ... x-and.html

Вот пожалуйста...

_________________
С уважением, Владимир Петров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2009, 13:12  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 30 апр 2007, 22:56
Сообщения: 1354
Откуда: Birobidzhan
Nugard писал(а):
Pappa Djoe писал(а):
Nugard писал(а):
Pappa Djoe писал(а):
:lol:

Pappa Djoe писал(а):
:lol: :lol:

Я конечно понимаю, что "молчание - золото"... Но хочется все же почитать какие-то объективные суждения... :lol:


ТТХ производителя почитать сначала очень хочется, а не чьи-бы-то-ни-было суждения :wink:


:? Очень дружелюбно однако...

http://dfarkas.blogspot.com/2009/05/lei ... x-and.html

Вот пожалуйста...


а-а-а, вот оно что:
The S2 I had was just a chassis and shell with no internal components. No shutter, no mirror, no electronics (except for LCD assembly), no battery, no motors.
за сколько- бишь там? за 20 штук? :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2009, 13:21  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 13:57
Сообщения: 10812
Откуда: Milieu du Monde
Pappa Djoe писал(а):
а-а-а, вот оно что:
The S2 I had was just a chassis and shell with no internal components. No shutter, no mirror, no electronics (except for LCD assembly), no battery, no motors.
за сколько- бишь там? за 20 штук? :lol:


Вы шутите? Человек пишет лишь про то, что ему дали макет на зозыр, ничего более

_________________
С наилучшими пожеланиями, Цилиндра Срулевна Гробокопатель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2009, 13:23  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2007, 20:29
Сообщения: 578
Откуда: Киев
Pappa Djoe писал(а):
а-а-а, вот оно что:
The S2 I had was just a chassis and shell with no internal components. No shutter, no mirror, no electronics (except for LCD assembly), no battery, no motors.
за сколько- бишь там? за 20 штук? :lol:


Простите сэр, но вы зануда... Все вам не угодишь... Хотели размеры - получите... А "спасибо" никто и не скажет...

Просто бурчите и возмущаетесь себе, ведь всеравно не сможете позволить себе камеру за такие деньги, пускай и не С2... А критиковать можно что угодно... Только вот становится ли у вас от этого больше денег, или шедевров...

Ладно... Пойду печататься...

_________________
С уважением, Владимир Петров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2009, 13:37  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 30 апр 2007, 22:56
Сообщения: 1354
Откуда: Birobidzhan
хе-хе
стандартная совковая отмазка- посчитать чужие деньги :lol:
идите... печатайтесь...
:lol:

паоло, и я о том же: это макет на посмотреть. живьем камеру якобы (якобы!) давали смотреть избранным из белых и пушистых под подписку о неразглашении. как и отсутствие внятных спецификаций это кагбе намекает...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2009, 13:48  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 13:57
Сообщения: 10812
Откуда: Milieu du Monde
Pappa Djoe писал(а):
паоло, а был ли мальчик? в том смысле, есть ли что-то кроме макета? отсутствие внятных технических спецификаций кагбе на это намекает, как и глубокая засекреченность- даже не всем белым и пушистым дали подержаться на симпозиуме меча и орала, взяв подписку о неразглашении.


А какие нужны спецификации - размеры камеры есть, основные параметры сенсора - есть. Что еще надо - какие исо и скорострельность? Ну так, наверняка, как у Ролс-Ройса - "достаточные" :)

Я человек доверчивый, если фирма пишет, что камера будет и объявляет цены и дату начала продаж, я не вижу особых поводов для сомнений.

_________________
С наилучшими пожеланиями, Цилиндра Срулевна Гробокопатель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2009, 13:55  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 30 апр 2007, 22:56
Сообщения: 1354
Откуда: Birobidzhan
сила бренда?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2009, 14:10  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2008, 18:21
Сообщения: 7779
Откуда: Воронеж
Nugard писал(а):
Я считаю, что революция есть... Но она скорее "внутри компании"... Лейка никогда не выходила за пределы своего огорода(м-серия), а тут совершенно неожиданный ход, когда разрабатывается новая система... И новизна ее в масштабах компании...

А тут компания, в достаточно непростые времена для нее, и для мировой экономики сделала новую систему Лейка нарушила спокойствие этих брендов, и наступила им на пятки... Еще не в полную силу, учитывая размер сенсора, но именно в этом РЕВОЛЮЦИЯ...

...

1.Я позволю напомнить,что Лейка начала разработку камеры,когда никакого кризиса на дворе не было.
2. А выпуск зеркалки в свое время - это тоже революция?
Шаг,аналогичный S-системе! :)

Я Вас умоляю, революцию сделал в свое время Оскар Барнак !
И ВСЁ!

Даже М-система,доказавшая свою ,скажем так "долгожизненность"-
это не революция ,а эволюция.
И ничего революционного в S-системе нет....
:twisted:
P.S. Интересно посмотреть-бы кривую продаж Лейки по всему белому свету....
:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2009, 14:50  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2007, 20:29
Сообщения: 578
Откуда: Киев
Pappa Djoe писал(а):
хе-хе
стандартная совковая отмазка- посчитать чужие деньги :lol:
идите... печатайтесь...
:lol:

паоло, и я о том же: это макет на посмотреть. живьем камеру якобы (якобы!) давали смотреть избранным из белых и пушистых под подписку о неразглашении. как и отсутствие внятных спецификаций это кагбе намекает...


Ну да, ну да...)) Совок... Конечно... Я совка не помню вообще... А про то, что кого-то, возможно, мучает "теория заговоров", говорит о развивающейся фобии...

Peter писал(а):
Nugard писал(а):
Я считаю, что революция есть... Но она скорее "внутри компании"... Лейка никогда не выходила за пределы своего огорода(м-серия), а тут совершенно неожиданный ход, когда разрабатывается новая система... И новизна ее в масштабах компании...

А тут компания, в достаточно непростые времена для нее, и для мировой экономики сделала новую систему Лейка нарушила спокойствие этих брендов, и наступила им на пятки... Еще не в полную силу, учитывая размер сенсора, но именно в этом РЕВОЛЮЦИЯ...

...

1.Я позволю напомнить,что Лейка начала разработку камеры,когда никакого кризиса на дворе не было.
2. А выпуск зеркалки в свое время - это тоже революция?
Шаг,аналогичный S-системе! :)

Я Вас умоляю, революцию сделал в свое время Оскар Барнак !
И ВСЁ!

Даже М-система,доказавшая свою ,скажем так "долгожизненность"-
это не революция ,а эволюция.
И ничего революционного в S-системе нет....
:twisted:
P.S. Интересно посмотреть-бы кривую продаж Лейки по всему белому свету....
:)


Нууу... Да, Барнак сделал мэго-революцию, а вообще я считаю, что есть революции маленькие и большие... В зависимости от масштабов восприятия... Если смотреть на всю мировую фотографию, то тут хорошо если пальцы одной руки загнутся личностями-революционерами... А я смотрю в масштабе компании... Ее политики, и направленности - тут имеет место быть слово "революция"...

_________________
С уважением, Владимир Петров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2009, 15:15  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2009, 17:10
Сообщения: 130
Откуда: г.Енакиево, Украина.
Nugard писал(а):
Pappa Djoe писал(а):
хе-хе
стандартная совковая отмазка- посчитать чужие деньги :lol:
идите... печатайтесь...
:lol:

паоло, и я о том же: это макет на посмотреть. живьем камеру якобы (якобы!) давали смотреть избранным из белых и пушистых под подписку о неразглашении. как и отсутствие внятных спецификаций это кагбе намекает...


Ну да, ну да...)) Совок... Конечно... Я совка не помню вообще... А про то, что кого-то, возможно, мучает "теория заговоров", говорит о развивающейся фобии...

Peter писал(а):
Nugard писал(а):
Я считаю, что революция есть... Но она скорее "внутри компании"... Лейка никогда не выходила за пределы своего огорода(м-серия), а тут совершенно неожиданный ход, когда разрабатывается новая система... И новизна ее в масштабах компании...

А тут компания, в достаточно непростые времена для нее, и для мировой экономики сделала новую систему Лейка нарушила спокойствие этих брендов, и наступила им на пятки... Еще не в полную силу, учитывая размер сенсора, но именно в этом РЕВОЛЮЦИЯ...

...

1.Я позволю напомнить,что Лейка начала разработку камеры,когда никакого кризиса на дворе не было.
2. А выпуск зеркалки в свое время - это тоже революция?
Шаг,аналогичный S-системе! :)

Я Вас умоляю, революцию сделал в свое время Оскар Барнак !
И ВСЁ!

Даже М-система,доказавшая свою ,скажем так "долгожизненность"-
это не революция ,а эволюция.
И ничего революционного в S-системе нет....
:twisted:
P.S. Интересно посмотреть-бы кривую продаж Лейки по всему белому свету....
:)


Нууу... Да, Барнак сделал мэго-революцию, а вообще я считаю, что есть революции маленькие и большие... В зависимости от масштабов восприятия... Если смотреть на всю мировую фотографию, то тут хорошо если пальцы одной руки загнутся личностями-революционерами... А я смотрю в масштабе компании... Ее политики, и направленности - тут имеет место быть слово "революция"...


Revoluciu nikto v sovremennom mire delat ne budet - eto kraine ne vygodno. Esli ty sdelaesh idealnyi apparat to ty ne smozhesh radovat ludei v budushem i prodazhy budut padat tak kak takih umnyh eshe 20 kompanii. A tak prosto mezhdu vsemi kompaniyami est dogovorennost o tom kogda, kto i kakie tehnologii budet vyvodit na rynok.
Esli seichas otryadu inzhenerov zakazat fotoapparat ne ogranichivaya ih, to cherz mesyaca 2-3 budet razrabotana sistema ne imeushaya analogov v mire. Ya sam rabotau s optikoi kotoraya mozhet pozicionirovat luch lazera 800nm s tochnostuu 0.1-0.5 nanometrov. I opticu etu delaet i ne Leica i ne Zeiss. Pri etom dlya slezheniya ispolzuutsa CCD s S/N ratio 96db. Tak chto eto vse igry kompanii. :D
Tak zhe hochu zametit chto rabotau s komercheski dostupnym oborudovaniem!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2009, 16:00  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 13:57
Сообщения: 10812
Откуда: Milieu du Monde
godsic666 писал(а):
Ya sam rabotau s optikoi kotoraya mozhet pozicionirovat luch lazera 800nm s tochnostuu 0.1-0.5 nanometrov. I opticu etu delaet i ne Leica i ne Zeiss. Pri etom dlya slezheniya ispolzuutsa CCD s S/N ratio 96db. Tak chto eto vse igry kompanii. :D
Tak zhe hochu zametit chto rabotau s komercheski dostupnym oborudovaniem!!!


Хм, если бы можно было позиционировать свет с такой точностью, то нафиг не нужны были бы атомные и электронные микроскопы. Или я не правильно понимаю, что вы имеете в виду под "позиционированием с точностию до 0.1-0.5 нанометров"

_________________
С наилучшими пожеланиями, Цилиндра Срулевна Гробокопатель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2009, 16:11  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2009, 17:10
Сообщения: 130
Откуда: г.Енакиево, Украина.
paolo_cocoa писал(а):
godsic666 писал(а):
Ya sam rabotau s optikoi kotoraya mozhet pozicionirovat luch lazera 800nm s tochnostuu 0.1-0.5 nanometrov. I opticu etu delaet i ne Leica i ne Zeiss. Pri etom dlya slezheniya ispolzuutsa CCD s S/N ratio 96db. Tak chto eto vse igry kompanii. :D
Tak zhe hochu zametit chto rabotau s komercheski dostupnym oborudovaniem!!!


Хм, если бы можно было позиционировать свет с такой точностью, то нафиг не нужны были бы атомные и электронные микроскопы. Или я не правильно понимаю, что вы имеете в виду под "позиционированием с точностию до 0.1-0.5 нанометров"


Deistvitelno ne pravelno ponimaete. :D Luch lazera imeet diametr 400-600nm (menshe nevozmozno iz za diffrakcionnogo minimuma) i skazhem ego nuzno ustanovit v centr obrazca i eto delaesta s vyshe ukazanoi tochnostu. A vot u elektronnogo microskopa (i sovsem ne ponimau chto vy imeete vvidu pod atomnym microskopom) ispolzuetsa puchok elekrtonov u kotoryh dlinna volny i diffracionnyi menshe chem u lazera. Eto pozvolayet poluchat tonkie puchki i sootverstvenno bolshee prostranstvennoe razreshenie. K tomu zhe elektronnye microskopy isplozuut ne po naznacheniu :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2009, 16:39  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 13:57
Сообщения: 10812
Откуда: Milieu du Monde
godsic666 писал(а):
Deistvitelno ne pravelno ponimaete. :D Luch lazera imeet diametr 400-600nm (menshe nevozmozno iz za diffrakcionnogo minimuma) i skazhem ego nuzno ustanovit v centr obrazca i eto delaesta s vyshe ukazanoi tochnostu.


Ага, ясно. Тогда такой вопрос, хоть и оффтопик полный. Диаметр луча лазера, на мой взгляд, вешь несколько условная. Интенсивность света ведь не спадает от 100% до 0 на размере в 0.1 нанометр. Поэтому я и не понимаю, что имеется в виду под позиционированием с точностью до размера атома. На этот атом светим, а на этот - уже нет, так что ли?

_________________
С наилучшими пожеланиями, Цилиндра Срулевна Гробокопатель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2009, 17:31  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2009, 17:10
Сообщения: 130
Откуда: г.Енакиево, Украина.
paolo_cocoa писал(а):
godsic666 писал(а):
Deistvitelno ne pravelno ponimaete. :D Luch lazera imeet diametr 400-600nm (menshe nevozmozno iz za diffrakcionnogo minimuma) i skazhem ego nuzno ustanovit v centr obrazca i eto delaesta s vyshe ukazanoi tochnostu.


Ага, ясно. Тогда такой вопрос, хоть и оффтопик полный. Диаметр луча лазера, на мой взгляд, вешь несколько условная. Интенсивность света ведь не спадает от 100% до 0 на размере в 0.1 нанометр. Поэтому я и не понимаю, что имеется в виду под позиционированием с точностью до размера атома. На этот атом светим, а на этот - уже нет, так что ли?



Obychno padaet po exponente (no vozmozhny varianty) i vvoditsa ponyatie effektivnogo diametra - razmer na kotorom intensivnost padaet v e raz. I ot etogo ponyatiya vse i ottalkivaetsa. No sushesvtuet ryad opticheskih sistem kotorye pozvolyaut kontrolirovat profil lucha v plot do pochti odnorodnosti!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2009, 21:42  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2008, 10:31
Сообщения: 358
Откуда: Днепропетровск
Sokyra писал(а):
Nugard писал(а):
Sokyra писал(а):
Шедовров стрит-фото мы с нее точно не увидим.

Почему?..

Что мешает людей на улице на нее фотографировать?.. :roll:


Когда я в свое время покупал 1Ds M2 в рекламе было четко написано - предназначен для студийной съемки. Не поверил, в результате брал его с собой на улицу за 2 года раз 20, и 2 раза за бугор с ним ездил, снял всего 5000 кадров. Когда, наконец, дошло что это не повседневный аппарат - перешел на Лейку. На улице с таким размером и весом мне мешало все, но больше больше всего - внимание окружающих :(
Вопрос психологии. Я на ДсМ3 делаю 40 000 кадров в год, и в основном на улице. Раньше внимание окружающих сильно мешало, но в последнее время практически не имеет значения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2009, 21:48  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2007, 20:29
Сообщения: 578
Откуда: Киев
Al-khv писал(а):
Вопрос психологии. Я на ДсМ3 делаю 40 000 кадров в год, и в основном на улице. Раньше внимание окружающих сильно мешало, но в последнее время практически не имеет значения.

Обьектив какой используете, если не секрет?..) Репортер?.. Работа комерческая, или для себя?..

_________________
С уважением, Владимир Петров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 183 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.