Текущее время: 03 май 2025, 23:31

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 май 2009, 11:50  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 01 апр 2009, 09:22
Сообщения: 1634
Откуда: Birobidzhan
К сожалению я на иностранными языками не владею.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 май 2009, 11:54  Заголовок сообщения: ФЭД IIc или командирский
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2007, 03:25
Сообщения: 2005
Откуда: Riga
Дмитрий Гордеев писал(а):

Вобщем кулачёк на довоенном ФЭДе. Как и на камере-прототипе - Leica II (a не III). Так что никто никуда не отходил.

Интересующий же Вас ФЭД-С, в народе прозваный командирским, от базовой модели отличался только наличием 1/1000 и объективом 50/2 в комплектации.

И ещё раз подумайте над вопросом - зачем советских фотоаппарат должен был быть совместимым с немецким?

торможу, вчера на ибае высматривал лейку ИИ и вроде там подшипник, смотрю ещё..то что на довоенном кулачок эт я то же на ибае разгледел, но тонкий и острый, у меня на зорком 45года уже обычный кулачок - расширенный..так что геометрия разная, и линзы с довоенного фэда не будут корректно пахать..да и незнаю я, почему если лепили копию отходили от оригинал, ну может как Бра сказал чтоб быстрей и пофиг на надёжность


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 май 2009, 12:00  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2007, 03:25
Сообщения: 2005
Откуда: Riga
Lokh писал(а):
К сожалению я на иностранными языками не владею.

а вы покрутите советский объектив и буржуйский, и поймёте что советксий крутится на 180 а буржуйский на 90град, разница в двое..вот отличие, и задница


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 май 2009, 12:04  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 01 апр 2009, 09:22
Сообщения: 1634
Откуда: Birobidzhan
На довоенных ФЭДах было несколько типов кулачков, на ранних--так называемый "лапоть", потом пошёл "острый" и т.д.
Зорких 1945 года не бывает, Первый Зоркий был выпущен в марте 1949 года.
Объективы от ФЭДов не подходят на Зоркие из-за разных действительных размеров корпусов ФЭДов, поэтому на каждый объектив на ФЭДах подгонялся к своему аппарату.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 май 2009, 12:04  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:41
Сообщения: 8579
Откуда: Москва
Улдыс, ну харе, уже а? 90градусов хода фокусировочного кольца, которые появились в лучше случае в 80е годы не имеют отношения к проблеме.

_________________
Cон разума рождает квазитов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 май 2009, 12:04  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 30 апр 2007, 22:56
Сообщения: 1354
Откуда: Birobidzhan
Трудно не согласиться с изяществом перевода Квазитовой ссылки Гуглём:

"Может быть, лучше всего делать с советских объективов это положить их на советские органы. Или весной на деньги и купить один объектив Leica."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 май 2009, 12:10  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 23 фев 2007, 00:30
Сообщения: 412
Откуда: Рига
Lokh писал(а):
Извините, но я Вас не понял. О каких стандартах идёт речь. Цейс выпускал объективы как на Контакс, так и на М39х1. Рабочий отрезок объективов Лейтца и объективов Цейса М39х1 одинаковый 28,8мм. Линейное перемещение оптического блока при фокусировке тоже одинаковое. На довоенных ФЭДах стоял объектив ФЭД 3,5/50 типа Тессара Цейса. Поясните свою мысль.
Имеется в виду, что лейковские 50мм и советские по факту имеют разное ФР (Leica 51.6mm, советские - как у Контакса 52.3mm). В результате при фокусировке линзоблок (а соответственно и геликоид) выезжают на разное расстояние.


Улдыс писал(а):
а вы покрутите советский объектив и буржуйский, и поймёте что советксий крутится на 180 а буржуйский на 90град, разница в двое..вот отличие, и задница
И ещё раз вопрос - какая разница, насколько он крутится? Важно только насколько он перемещается вдоль оси. Именно за счёт этого перемещения (а не вращения) приводится в действие дальномер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 май 2009, 12:14  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 01 апр 2009, 09:22
Сообщения: 1634
Откуда: Birobidzhan
Уважаемый Дмитрий, о каких объективах Лейтца и Цейса Вы говорите?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 май 2009, 12:45  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2007, 03:25
Сообщения: 2005
Откуда: Riga
QUAsit писал(а):
Улдыс, ну харе, уже а? 90градусов хода фокусировочного кольца, которые появились в лучше случае в 80е годы не имеют отношения к проблеме.

я спросил в начале темы , так подходят довоенные линзы на послевоенные боди? и на довоенный фэд поставить буржуйскую линзу всё подойдёт? тогда какое отношение проблемы? почему не подходят на советксие тушки импортные линзы? у меня одна импортная - у неё 90градусов поворот


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 май 2009, 12:47  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2007, 03:25
Сообщения: 2005
Откуда: Riga
Lokh писал(а):
На довоенных ФЭДах было несколько типов кулачков, на ранних--так называемый "лапоть", потом пошёл "острый" и т.д.
Зорких 1945 года не бывает, Первый Зоркий был выпущен в марте 1949 года.
Объективы от ФЭДов не подходят на Зоркие из-за разных действительных размеров корпусов ФЭДов, поэтому на каждый объектив на ФЭДах подгонялся к своему аппарату.

я про острый и писал, увидел у майзенберга..сорри, у меня номер 454...может 54? ...тогда кто обяснит мне, почему буржуйские линзы не идут на совиет камеры?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 май 2009, 12:52  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2007, 03:25
Сообщения: 2005
Откуда: Riga
Дмитрий Гордеев писал(а):
Lokh писал(а):
Извините, но я Вас не понял. О каких стандартах идёт речь. Цейс выпускал объективы как на Контакс, так и на М39х1. Рабочий отрезок объективов Лейтца и объективов Цейса М39х1 одинаковый 28,8мм. Линейное перемещение оптического блока при фокусировке тоже одинаковое. На довоенных ФЭДах стоял объектив ФЭД 3,5/50 типа Тессара Цейса. Поясните свою мысль.
Имеется в виду, что лейковские 50мм и советские по факту имеют разное ФР (Leica 51.6mm, советские - как у Контакса 52.3mm). В результате при фокусировке линзоблок (а соответственно и геликоид) выезжают на разное расстояние.


Улдыс писал(а):
а вы покрутите советский объектив и буржуйский, и поймёте что советксий крутится на 180 а буржуйский на 90град, разница в двое..вот отличие, и задница
И ещё раз вопрос - какая разница, насколько он крутится? Важно только насколько он перемещается вдоль оси. Именно за счёт этого перемещения (а не вращения) приводится в действие дальномер.


запутался, вы хотите сказать что разные фр влияют? так я думал пофиг какое фр, сталю ю9 или ю12,разные фр но дальномер пашет, а ставлю буржуйскую 50мм ноктон и малость косим

ю3-8 52,54-52,49 а ю9-ю12 расчитаны в пропорционально к этим фр как понимаю...


Последний раз редактировалось Улдыс 06 май 2009, 12:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 май 2009, 12:54  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:41
Сообщения: 8579
Откуда: Москва
Улдыс писал(а):
QUAsit писал(а):
Улдыс, ну харе, уже а? 90градусов хода фокусировочного кольца, которые появились в лучше случае в 80е годы не имеют отношения к проблеме.

я спросил в начале темы , так подходят довоенные линзы на послевоенные боди? и на довоенный фэд поставить буржуйскую линзу всё подойдёт? тогда какое отношение проблемы? почему не подходят на советксие тушки импортные линзы? у меня одна импортная - у неё 90градусов поворот


БЛДЖАД! Что значит не подходят? А резьбовые Ультрон и Гелиар на моем собственном Зорком (что 1, что 4) мне приснились? Я ВАМ. Не Пете, не Васе а Вам отвечал за три года на этот вопрос - ТРИ (три! Tres! Three!) РАЗА.

Отвечаю еще раз: сама по себе проблема "Советские объективы будут врать на зарубежных камерах и зарубежные на советских" на практике мутирует в "Они могут врать, а могут и не врать."
Причем как врал Юпитер-3 56го года на Бессе, так не врет Юпитер-3 71го и 54го на Лейке. И точно так же Ваш Ноктон вообще не дружит с Зорким-3, так и мои Ультрон35 и Гелиар75 отлично работали на моем Зорком-1 и Зорком-4.

_________________
Cон разума рождает квазитов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 май 2009, 12:57  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2007, 03:25
Сообщения: 2005
Откуда: Riga
QUAsit писал(а):

Отвечаю еще раз: сама по себе проблема "Советские объективы будут врать на зарубежных камерах и зарубежные на советских" на практике мутирует в "Они могут врать, а могут и не врать."
Причем как врал Юпитер-3 56го года на Бессе, так не врет Юпитер-3 71го и 54го на Лейке. И точно так же Ваш Ноктон вообще не дружит с Зорким-3, так и мои Ультрон35 и Гелиар75 отлично работали на моем Зорком-1 и Зорком-4.


у меня на з1 ноктон прижился (лучше чем на з3)..бред какой то...только он закрывает грам дальномера..т.е вы хотиет сказать что советские камеры делали так что надо подбирать к линзе?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 май 2009, 12:58  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:41
Сообщения: 8579
Откуда: Москва
Улдыс писал(а):
запутался, вы хотите сказать что разные фр влияют? так я думал пофиг какое фр, сталю ю9 или ю12,разные фр но дальномер пашет, а ставлю буржуйскую 50мм ноктон и малость косим


(зашипел как проколотая шина) Ход толкателя объективов с фокусным расстоянием отличным от 50мм за счет внутреннего устройства геликоида переводится (стандартизируется) в ход толкателя полтинника. Поэтому и Юп12 и Юп9 и Юп11 для камеры - они все полтинники!

_________________
Cон разума рождает квазитов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 май 2009, 13:00  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2007, 03:25
Сообщения: 2005
Откуда: Riga
QUAsit писал(а):
Улдыс писал(а):
запутался, вы хотите сказать что разные фр влияют? так я думал пофиг какое фр, сталю ю9 или ю12,разные фр но дальномер пашет, а ставлю буржуйскую 50мм ноктон и малость косим


(зашипел как проколотая шина) Ход толкателя объективов с фокусным расстоянием отличным от 50мм за счет внутреннего устройства геликоида переводится (стандартизируется) в ход толкателя полтинника. Поэтому и Юп12 и Юп9 и Юп11 для камеры - они все полтинники!

да, сообразил чуть выше уже...
ЗЫ тогда подитоживтему виноваты фокусные, и если советская камера по растяпству собралась - отрегулировалась чуть не так то есть вероятность что будет раб с буржуйскими


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 май 2009, 13:34  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 23 фев 2007, 00:30
Сообщения: 412
Откуда: Рига
Lokh писал(а):
Уважаемый Дмитрий, о каких объективах Лейтца и Цейса Вы говорите?
LTM и Contax I, II, III. У Лейки был штатник ФР 51,6мм, соответственно и дальномер настроен под перемещение объектива 51,6мм. В послевоенном СССР линзы М39 стали производить под контаксовский стандарт 52,3мм, соответственно под них и дальномеры настроены (т.к. ФР несколько больше, то соответственно больше и перемещение линзоблока для фокусировки на той же дистанции).

Забавно, что подобная же проблема получилась и у Никона - они взяли байонет от Контакса, но ФР от Лейки. В результате присоединительные размеры те же самые, но дальномер врёт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 май 2009, 13:47  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 01 апр 2009, 09:22
Сообщения: 1634
Откуда: Birobidzhan
Как я понимаю, у Лейки и Контакса разные рабочие отрезки ,а не фокусные расстояния штатных объективов. Ведь и у Лейки и у Контакса было по несколько типов штатных объективов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 май 2009, 14:02  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:41
Сообщения: 8579
Откуда: Москва
Lokh писал(а):
Как я понимаю, у Лейки и Контакса разные рабочие отрезки ,а не фокусные расстояния штатных объективов. Ведь и у Лейки и у Контакса было по несколько типов штатных объективов.


И разные рабочие отрезки и разные фактические фокусные расстояния. Но хода толкателя сводились к единому стандарту - разному у Леек и Контаксов.

_________________
Cон разума рождает квазитов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 май 2009, 14:20  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 01 апр 2009, 09:22
Сообщения: 1634
Откуда: Birobidzhan
QUAsit писал(а):
Lokh писал(а):
Как я понимаю, у Лейки и Контакса разные рабочие отрезки ,а не фокусные расстояния штатных объективов. Ведь и у Лейки и у Контакса было по несколько типов штатных объективов.


И разные рабочие отрезки и разные фактические фокусные расстояния. Но хода толкателя сводились к единому стандарту - разному у Леек и Контаксов.

Извините, но я не понимаю,тупой наверное.
Во первых у Контаксов нет толкателя, во вторых и тех же Контаксов были разные штатники с разными фактическими фокусными расстояниями. Были Тессары, Зоннары и т.д. И у леек целый набор штатников. Цейсс делал штатники на лейку. И все эти объективы М39х1 подходят на лейку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 май 2009, 14:22  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:41
Сообщения: 8579
Откуда: Москва
В контаксах/никонах блок "геликоид-привод сопряженного дальномера" встроен, очевидно в байонет камеры. Или же внешний геликоид объектива с внешним баойнет все равно передает сопряжение в камерный дальномер.

Принцип все равно один и тот же. Разница примерно как между автофокусными камерами с мотором в тушке и камерами с мотором в объективе.

И когда Цейсс делал резьбовые Зоннары под М39 он, очевидно, сводил ход толкателя геликоидами объектива к леечному стандарту хода. Отсюда кстати идет сложная конструкция Юпитера-3 (2 геликоида) и Юпитера-9 (аж 3 емнип)

По поводу этого:
Цитата:
Контаксов были разные штатники с разными фактическими фокусными расстояниями.


А вот тут есть мнение, что это не так. Т.к. штатники, они же объективы с внутренним байонетом представляют собой фактически не объектив, а линзоблок, то они - и Тессары и Зоннары должны иметь одинаковое фокусное. Что кстати и соблюдается - 52 и что-то там мм. Показателен пример советского Гелиос-103, который маркируется не как 50мм, а именно как 53 мм, т.е. фактически округленный Контаксовский стандарт фокусного.

_________________
Cон разума рождает квазитов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.