Дальномер

С этим можно согласиться только частично. Комплекс неполноценности у нас появился со времён Петра. И не вообще у нас, а у "верхов". Почему - вопрос второй. Но именно верхушка общества обучалась-обучалась и всё чему-то не могла дообучиться. А вот любой нормальный мастеровой, казак, зажиточный крестьянин, купец, офицер - ещё какое чувство собственного достоинства имели... И те же верхи этим, кстати, внаглую пользовались: отсюда лозунги "шапками закидаем", "война малой кровью на чужой земле", мировой приоритет никогда не летавшего самолёта Можайского (позднее - "Россия-родина слонов") и тд. А вот когда эти самые рядовые люди с чувством достоинства гибли как леминги и понимали, что власти их топят, спасая свою шкуру - они им начинали мстить. По-разному. От Стеньки Разина до пьянства и пофигизма. "Газоскрёб" я не случайно привёл в пример. Был принят высотный РЕГЛАМЕНТ Как бы закон, АДНАКА... Да ведь люди, и неглупые, сидели, думали, считали, меряли, оформляли юридически... А потом пришёл "взрослый дядя" и сказал: "Ну что детки, наигрались в куличики? Ну-ка, подвиньтесь, ща будет усё как надо, а вы геть отсюда!" Так же как ПОДАВЛЯЮЩЕЕ (насколько искренне, десятое дело - а-таки большинство искренне, кроме разве грузин, прибалтов и Западной Украины) большинство населения СССР проголосовало за сохранение страны... И что? Собрались, выпили на троих и сообщили: "куличики ваши закончились, ща будет усё как надо!"...


А не в руках дело. У тех, кто рулил тогда, и сегодня "усё как надо". Лично наблюдал, как наш генеральный разваливал и растаскивал одно из крупнейших НПО в Ленинграде. Он-то Мультимиллионер. Только в бывших цехах ветер гуляет... Но люди-то и ТОГДА это видели. Потому как он генеральным стал из парткома, а туда из профкома, а туда как СПОРТСМЕН, а не как специалист попал... Так вот когда люди видят, что каждая новая метла чисто метёт и всё под себя, их не заставить выполнять допуски. Какой придурок вместо десяти тысяч "Киевов" дал план на сто тысяч? И как было этот план выполнить на тех самых цейсовских станках? "А, не хочешь, у тебя партбилет лишний, что ли?" Вот и весь сказ. Поэтому всё в одной куче и есть - и казаки, и "Зениты", и "газоскрёб"...


А вот это - сущая правда. Ещё во Вторую Мировую в американском военном флоте "ниггеров" третировали так, что нашим "дедам" в голову не придёт...


В десятку.

Я ровно об этом и говорю: что конкретный пример в нашем случае ничего не доказывает. Впечатления девушки (очень красивой, кстати) от работы крановщицей мостового крана в цехе, где работали расконвоированные, всё же несколько отличаются от Ваших. И впечатления другой моей знакомой, мать которой работает надзирателем ГРАДООБРАЗУЮЩЕГО ИТУ - тоже. И впечатления моего дяди, бывшего одно время начальником метеослужбы Новосибирского ВО (а это почти вся Сибирь), который был вне себя от счастья, когда перевёлся в тот самый Львов... В 1964 г., приехав на похороны своей сестры в Москву он смущённо улыбнулся и сказал "а можно я на секундочку зайду в булочную и куплю настоящую белую булку?". Я был маленький, а помню до сих пор - у нас в Ленинграде в то время было всё, до икры и сёмги...

Не вижу противоречия с тем, что я сказал. Это лишний раз доказывает то, что так понятно: советская аппаратура с лихвой удовлетворяла и удовлетворяет любительские потребности. А на плёнках 50-60х гг отличия в качестве с зарубежными брэндами были ещё меньше. А вот зарубежного профессионала, снимающего для заработка "зенитом" или "зорким", мы вряд ли найдём. И это ни плохо, ни хорошо. Эта продукция занимала своё место, и только. И потеряла его именно тогда, когда этого можно было не делать...

Любители в 50-60 на западе снимали прошу прощения Кодаком Брауни. :mrgreen: Или подобными бокс камерами. :mrgreen: Дальномерки по сравнению с совейскими стоили в разы, а то и десятки дороже. Профессионалы оперировали Графлексами и т.д. Зато ме все наблюдали, как с появлением минилабов совейские граждане забрасывали ФЕДы и Зоркие и набрасывались на мыльницы с пластиковыми зумами. При этом в 1993 году ФЕД5 с И-61 стоил дешевле мыльницы. Может, конечно, он сломался бы, через какое-то время, но ведь и мыльницы были не так что бы очень надежными.

Кодаками брауни снимали те, кто у нас снимал СМЕНОЙ И ЛЮБИТЕЛЕМ. А дальномерки любительского класса были всегда. Например, наряду с контаксами для народа Цейс Икон выпускал Супер-Неттель, которая так и называлась "народный Контакс". А позднее были всякие Кодак-Ретины, Аргусы и масса камер тех фирм, о которых сейчас никто и не помнит. Причём любители в значительной степени снимали дальномерками с несъёмными объективами с центральными затворами. Оттуда и пошли всякие канонеты и прочие. На сайте почти любой фирмы эти камеры есть в историческом разделе. А про цены - ну скока ж повторять... Кто ж спорит... Вот и соотношение Цена - качество...
Но опять же, сопоставляйте их цены с их зарплатами.

Лейку могли например позволить себе только очень богатые фотолюбители. Ну а качество американских дальномерок типа аргуса, если и выше чем у Зорких то не на много.

+++!!!

Да нет у меня никакой "зеленой тоски". То, что я описал было в 1976 году, а уже в 1984 я "легким движением руки" купил себе Зенит 19 стоивший по советским менркам весьма недешево и тут же оплатил собственную свадьбу. В 1985 купил Практику 5-ку, в 1986 уже катался на собственном, пусть и не самом лучшем ижевском москвиче. И то и это было в советские времена. Мы говорим о качестве советской техники и причинах почему зоркий4 типа хуже м3. Да не хуже он, сконструирован прекрасно. Разгильдяйство на производстве - да, вал - да, требование постоянного удешевления камер - да. Но при всем этом Зоркий после доводки работает просто прекрасно. ОН даже без доводки работает и снимает (через 50 то лет) За что и нужно поставить памятник нашему инженеру. Потому как если бы ту же М3 пустить на такой поток, при той же технологической дисциплине - большой вопрос можно ли ей было бы вообще снимать. У немцев все гениально, но тока строго по инструкиции (технологической карте). Та же Практика у мня вылетела на год раньше Зенита 19
(разлетелась диафрагма), и вовсе не потому, что я ей больше снимал.

слушайте - как бэ надоеле своими -"а я то!" "у - а я то!"

ща снимать на совецкие дальномерки - все равно что ездить на б/у жегули "класега"

мало того что есть современые машинке, так есть еще и "класега" с приводом на задние колеса тока в нормальном исполнении типа мерседес там, или бмв "класега" в современном исполнении!

Чинил давече ФЭД 5 С, честно говоря не очень удобный в ремонте, то даже понравился кое чем по конструкции , нужно бы только вкрутить что-то в спусковую кнопку , что бы стала повыше и не извращаться при нажатии.

_________________
Yurii_m@inbox.ru

Да, спусковая там не фонтан, совсем не фонтан.

Но и многое другое (включая отделку) тоже.

Всё-таки мне кажется, что после 3 и 4 модели это была существенная деградация. То ли старые разработчики на пенсию поуходили, то ли что.

Уже 2 модель была почти верх совершенства. Ей бы ещё добавить выдержек - и штамповать не изгаляясь. Всё равно экспонометр там был никакой, так же, как и в Зенит Е - мне В версия нравилась гораздо больше (насколько Зенит вообще мог нравится). Только ослаблял общую конструкцию и портил внеший вид.

Но, видимо, отдел разработки должен был как-то оправдыватьсвоё существование.

вероятно видоискателем с рамками?

_________________
Смена-Символ, Sony NEX C3 + 18-55kit
C ув. Сергей

ФЭД 3, который взводится ручкой, а не курком. Тот же ФЭД 2, но с маленькой базой дальномера.

_________________
Yurii_m@inbox.ru

Вот то-то и оно... Улучшили так сказать.

"...в 1980 году из остатков заделов деталей были собраны 36 шт. "Зорких-4к" -кто объяснит, для чего собрали эти последние 36шт, и кому они достались?

_________________
"Все, что выходит из-под рук японца, будь то сковородная ручка или магнитофон, должно быть произведением искусства". Коносуке Мацусита

Между прочим похож на Зоркий 3м отдаленно. Подтягивались по дизайну к Красногорску.
Насчет последних З-4к, тоже интересно, как то вопросом не задавался, но Вы спросили и мне интересно, может у Георгия Абрамова спросить или на сайт Зенита запросик кинуть? У меня сейчас инет отвратительный, мэдлэный очень. Только для писем, даже про богатый внутренний мир не читаю трактат из 20 слишним страниц, че там за обсуждение, рекорды бъет по количеству страниц.

_________________
Yurii_m@inbox.ru

В общем-то та же история. Гораздо лучше было бы если б на базе Зоркого 6 увеличили количество выдержек. Хотя, возможно, дальномер с большой базой и затвор с полным набором выдержек просто не совмещались в одной тушке физически? И приходилось выбирать?
Всё-таки Киевы были конструктивно более "продвинутой" сисемой, если только их хорошо изготавливать. Вот об этой камере можно и пожалеть. Если б её не похоронили, а "отлизали" бы производственный процесс, то думаю, что она могла бы составить конкуренцию той же Козине и без экспонометра, как была. А если б туда, вместо селенового, вставили бы хороший светодиодный, то и без TTL я дкмаю, она бы Козину крыла бы как бык овцу. особенно если б с оптикой расстаралсь, что, на Арсенале, тоже могли бы без проблем, если б захотели, я думаю.




Да обсуждение в общем достойное. И по предмету, и по уровню участников

Тов. Михельсон, если что, поправит... Я много думал именно об этом, и вот что получается.
1. И ФЭД, и Зоркий эволюционировали сходным образом, правда, не одновременно: и там и там была модель с большой базой, но без длинных выдержек. Но эволюция Фэда выглядит вначале логичнее: появляются светосильные объективы, а следом увеличивают базу. Выдержки при этом не меняются. А вот потом странность: ставят длинные выдержки, но укорачивают базу. На стр 308 у Майзенберга (рис. 269) хорошо видно, что на месте бывшего дальномера находится один из винтов крепления механихма замедления. Видимо, при выбранной конструкции этого механизма так было проще всего обеспечить его жёсткость, иначе либо он бы разбалтывался, либо выдержки нестабильны. К тому же, в него входит соосная головке выдержек шестерня большого диаметра. Дальномер надо было или делать уже, или поднимать. Пошли по пути наименьшего сопротивления. Видимо, решили, что новая, улучшенная конструкция дальномера точность обеспечивает. Но мне лично кажется, что сыграли роль и местнические тенденции: ФЭД не делал оптики светосильнее 2,8, а на чужую оптику ориентироваться не хотел. В Зорком было иначе (с точностью до наоборот): не менялась база, точность дальномера (как бы) увеличили за счёт бОльшего увеличения, а в Зорком-3 на свободном месте был рычаг связи с механизмом замедления, который был внизу. Потом на свободное место без проблем поставили механизм замедления. Всё законно, в рамках эволюции. А вот с зорким 5-6 всё очень странно. Похоже, что это было одно семейство с Зенитами. Но почему решили увеличить базу? И столкнулись при этом с тем же, что и ФЭД: уже сконструированный механизм замедления вставить было некуда (как и в Зените, кстати. В Старте его развернули на 180 градусов, и получилось вдвойне ненадёжно: и медленные выдержки барахлили, и курковый взвод оказался крайне неудачным за счёт высоко поднятого курка...)
Общее впечатление таково: Киев (при всей его сложности) изначально проектировался как целостная системная камера, и пока наши горе-рационализаторы его не "довели", а горе-плановики из ЦК (или откуда там) не увеличили выпуск сверх всякого резона - отличная была камера. А ФЭД и Зоркий были привязаны к леечному конструктиву и всё пытались выдумать что-то лучшее, чем немцы, но так, чтобы ничего не менять радикально. То, что это бесперспективно, показали именно сходные пути эволюции. А немцы показали, что если мыслить именно СИСТЕМНО, можно и на базе этого затвора сделать совершенно другую камеру ("Ленинград")
Опять же, Старт, скажем, хотели сделать под Экзакту, но на базе того же затвора. Вышел пшик. Надёжности Экзакты не получилось. Те же немцы в практике-практине (в отличие от практифлекса) поместили замедлитель под НИЖНЕЙ крышкой, сделав его поистине огромных размеров, и я не помню его поломок. Да и CLA сводился к простейшему снятию нижней крышки и промывкt бензином - вся процедура на 10 минут, сравните с CLA замедлителя Зоркого-4...
Главная же наша беда (это уже наблюдения не только по фото) - у нас в провале именно технология, она всегда считалась чем-то второсортным по сравнению с конструированием. А конструкторы, свысока относясь к этому, часто абсолютно не задавались вопросом - как это будет делаться, особенно в массовом производстве, как будет осуществляться промежуточный контроль качества деталей, сборки и.т.д. Как сейчас помню, сконструировали нам макет радиолокационной антенны, точнейшие механизмы, идеальная настройка зеркала. Но... весила она 150 кг, а на ней НИ ОДНОЙ РУЧКИ!!! А браться ни за редукторы, ни за волноводы, ни за зеркало нельзя... И такое было сплошь и рядом...

Ну а как же З-4К, отмеченный как самый достойный аппарат всех времен и народов, судя по цене и приобретенный счастливцем, пожелавшим остаться неизвестным, но видимо это мнение очень разделяющим.
Кстати на насчет класски, во многом согласен 60-е годы разработки, комфорт не тот, но с 4 пассажирами на борту ВАЗ 2106 ( 1600 см 5 ступ коробка) очень резво обходит многие авто типа Шевроле Ланоса и прочие иномарки для бедных с одним пассажиром, даже при незначительном подъеме.

_________________
Yurii_m@inbox.ru

Сравнение фототехники с авто- мимо кассы. Сравнивайте уж тогда Зоркие с победами чтоль или с москвичами 401ми