Дальномер

Спасибо за Ваши замечания.

И это не совсем так. Законодательного свидетельства при браке на чужбине в Россию не приходило, так? Поэтому я не покривил против истины, сказав, что Резанов не рисковал своей свободой. Церковь в России тогда была не отделена от государства, свидетельством брака являлись записи в приходских книгах. Нет ее, нет и брака. И еще напомню, что, когда принцессы из западных домов собирались замуж за русского императора или наследника, они принимали Православие, и венчались только после этого.

Далее Вы как-то свернули на Ленкомовскую версию. Лично мне она, кстати, нравится меньше, чем версия Поющих Гитар. И я не считаю эту роль лучшей работой Караченцева. Я же говорил об изначальном замысле произведения. Вряд ли Вознесенский писал это все несерьезно, тем более, как говорит нам Википедия, поэма Авось родилась задолго до замысла самой оперы и жила отдельной жизнью.

Согласен.
Как говорил один мой знакомый, оценивать проиведение искусства с точки зрения документальности, все равно что определять ценность научного доклада с точки зрения тембра голоса докладчика. Утрированно, но в целом верно: восприятие - вещь многоплановая и критическое восприятие - только часть его. У меня, как и у большинства, критическое восприятие переразвито (наверное в ущерб остальному:( ) но пока еще вполне управляемо и во время прослушивания оперы "Юнона и Авось" ворчит недовольно где-то на периферии сознания, но в целом не вмешивается и удовольствие не портит. Ну, если попадется опера, посвященая садисту или клиническому идиоту, от этого абстрагироваться будет конечно трудно.

Нет, господа, все-таки вы не поняли. Я анализировал не оперу как цельное произведение, а ее литературную составляющую. Даже уже - основную идею либретто. Именно она мне кажется сильно противоречивой. Есть ощущение, что под видом устриц подаются макароны.

И заведя эту тему, я просто пытаюсь понять, есть ли у других такое же ощущение, или это только мой глюк?

Факт венчания с католичкой без согласия епископа или Синода мог повлечь за собой какие угодно последствия, но не анулирование брака. Таинство совершилось, всё. Почему я про соседнюю епархию: единой базы данных метрических книг в России в начале 19 века не было, так как Интернет был далеко не во всяком приходе. Потому я и говорю, что венчание в Калифорнии обязывает не меньше, чем венчание в Тамбове, если конечно это не тайное венчание, о котором знают лишь венчавшиеся да батюшка, клятвенно обещавший, что никому ни слова!

Почему я свернул на Ленком. Руководил созданием "Юноны и Авось" Захаров. Он был и заказчиком и вдохновителем. И Вознесенский и Рыбников работали на него и на его спектакль, так "Юнона и Авось" и родилась, а "Поющии Гитары" и т.д. - это уже её дальнейшая жизнь.Что же до Вознесенского и его "Авось!" – она тоже карикатурна, потому, наверное, и сгодилась Захарову в качестве чернового материала для его спектакля.

Скорее так: кушать там не подают, и по-моему, даже и не пытаются. Это и не устрицы и не макророны, это красивый муляж устриц, мастески при том выполненный. Так к нему и надо относится, пробовать на зуб же не стОит.

Понял, принимается.

Только по поводу карикатурности - Вы не могли бы расшифровать? Кроме Большовой с голой попой и царя в маске, никакой карикатуры я у Захарова не увидел, честно говоря... Тем более у Вознесенского и Рыбникова. В чем Вы видите общую карикатурность произведения?

Ны, тогда я еще раз попробую, только позже. Работа ...

Константин, вот от сюда, правда за достоверность не ручаюсь
http://www.songkino.ru/songs/unona_avos.html
И вот еще:
Состоялось обручение. Свадьбу не предрешали, ибо достигнуто было соглашение: жених вернется в Петербург и испросит ходатайства своего Императора на искомый брак перед папой римским. Сам Николай Петрович обещал Кончите и ее родителям, что на это вполне хватит два года, после чего он вернется и они обретут семейное счастье.
Так что у Резанова было еще 2 года погулять
От сюда
http://rezanov.krasu.ru/commander/

_________________
http://www.spb-gmu.ru//index.php?option ... Itemid=516

С первым понял, да. Это, видимо, несколько расширенный вариант, и в театральной постановке про бобров убрали. Правильно. Кстати, "Я тебя никогда не забуду" тоже на самом деле длинее, чем в постановках.

А второе... Сам Вознесенский говорил, что его произведение имеет очень относительную связь с историческими событиями, так что то, что не появилось в либретто мы весьма справедливо можем считать несущественным для замысла поэта. Он же, всяко, изучил историю Резанова.

А относительно Вашего вопроса, тут надо разбираться с автором
Его мировоззрением, взглядами на отношения мужчины и женщины
Кто был бы главным героем, будь автором дама?
Или мужчина, но с другими взглядами на жизнь

_________________
http://www.spb-gmu.ru//index.php?option ... Itemid=516

Так я и не понимаю, почему под видом Пестни о Большой Любви автор подает такие нелицеприятные факты о своем персонаже? Он его сам не любит, что ли и намекает на это зрителям? Или считает зрителей не очень далекими людьми, не способными делать логические построения?

дык не помните разве? ЭТОЖ 70-е, а там про секс между русским и мериканкой, это само по себе вставляло, а ещё и рок-опера! четайте между строк, там всё написано - свободка и любоф и плявать на политику и конфесии и обстоятельства, и плохо всё кончилось, а за молодых грусно но приятно

Последнее объяснение полностью отвечает на мои вопросы. Спасибо.

Ага. Я опять к шапочному разбору. Но, все-таки, еще немного кратенько по теме:

Скорее наоборот: произведение о Великой и Всепобеждающей Любви, при чем тут Рязанов Автор пишет о своем, а главные герои - те, что под руку попались. Редко когда услышишь, чтобы автор сидел в архивах и искал историю, наиболее достойную увековечивания в опере или еще как.


По идее каждый должен сам себе представить для чего именно он попал на землю. Не обязательно для того же, что и Рязанов.


Автор старается не очень далеко (или далеко, но не очень часто) уходить от исторической правды, и считает зрителя способным не только делать логические построения, но и контролировать этот процесс. Логические построения выключить совсем не получится, но это не главный способ восприятия оперы.

Ну, почему же к разбору, все очень интересно, спасибо. Только:

а) все же Вы слишком хорошо думаете об Авторе, имхо (см. далее)
б) музыка и слова не перестали мне нравится, значит я воспринимаю оперу правильно, не только критически. Ну, скажем, я могу не очень одобрять поведение Онегина, но это не значит, что "Е. Онегин" мне не нравится. Другое дело, что отношение Пушкина к герою прослеживается очень явно. Отношение Вознесенского к герою сильно завуалировано музыкой и стихами, но оно, как выяснилось, тоже прослеживаемо И в целом, оно одобрительное. А почему оно одобрительное, я не понимал, но мне это блестяще разъяснил г-н Орлов

Теперь мы все это знаем

kssemenov, советую почитать "Дурилка" (А. Меняйлов). Немного про любовь с точки зрения психоаналитика. Автора немного заносит, конечно, но все же...

_________________
Зоркий-4К. Olympus 35EC. Pentacon Six. Искра-2. Москва-5. Zeiss Ikon. Canon EOS 450D. И-50 тубусный. И-61Л/Д. Ю-8. Flektogon 4/20. Flektogon 4/50. Biometar 2.8/80. Зенитар-М 1.7/50. Sigma 2.8/70 EX DG Macro.

"Алилуйя бобрам алеутским!" - это сильно. Это надо как-то увековечить. В подпись что ли поставит?

У меня был один знакомый - режиссер. Так он со своим сыном на полном "с" написал сочинение на тему - Катерина не луч света в темном царстве (это "Гроза" Островского). И вполне резонно аргументировал свою позицию. Сыну поставили двойку и заставили переписывать сочинение. Дело было в конце 80-х... Но ведь я то с ним согласен - ни хрена эта Катерина не луч света в темном царстве а шаловливая истеричка с суициидальным наклонностями, кои она все и реализовала по ходу пьесы.
А вы говорите про Юнону

Вещь поэтическая,и во многом условная. Как Вы прекрасно знаете,магия театра в том и состоит,чтобы условное по форме(событиям,характерам)трогало сильнее реального... Театр,это вообще мечта,и именно эта вещь как никакая другая(исключая довольно избитую"Ромео и Джульетту")соответствовала желаниям театра(режиссера,труппы,бугалтерии) Сделать музыкальный,кассовый спектакль. И он про мечту. Про мечту о настоящей любви. Все что не прописано в тексте,чего нет в репликах,допевается и дотанцовывается. Сама музыка(совершенно замечательная на мой взгляд)доставляет колоссальное эстетическое удовольствие.И все сложилось. Слава Богу,Захаров нашел очень простые но выразительные сценические решения и ходы,которые не мешали,а часто и помогали поверить в мечту о невероятной любви!Факт ожидания любимого в течение стольких лет и все вышесказанное ,включая темперамент и обаяние главных исполнителей(Вертинская и Караченцев) заставляли рыдать не только женщин и девушек:). А подходить к разбору самого драматургического материала с позиций психологического театра(скажем так как к разбору "Трех сестер" А.П.) было бы ошибкой и уничтожило бы поэтическую ткань спектакля.А потому,думается мне,совершенно не важно кем на самом деле,был Граф,и все подробности его служебных обязанностей!(именно в данном случае)