Текущее время: 03 май 2025, 01:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 31 июл 2008, 19:13  Заголовок сообщения: Разрешающая способность по ТУ (центр/край)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2007, 03:25
Сообщения: 2005
Откуда: Riga
Допустим такая 45/18 линий/мм , как это понять? при полностью открытой диафрагме? а когда закрыта то 45 на 45 в идеале? и насколько надо закрывать (понимаю что на кадом объективе поразному)? сорри за вопросы первого класса и просьба не кидать помидорами за моё невежество.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2008, 19:41  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2007, 18:30
Сообщения: 12
Откуда: Birobidzhan
45/18 для советских объективов значит 45 пар линий по центру и 18 пар линий по краю на полностью открытой диафрагме. При этом на оптимальной диафрагме у объктивов тессаровской схемы разрешение существенно (м.б. на ~50%) выше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2008, 19:46  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2007, 03:25
Сообщения: 2005
Откуда: Riga
Vladkr писал(а):
45/18 для советских объективов значит 45 пар линий по центру и 18 пар линий по краю на полностью открытой диафрагме. При этом на оптимальной диафрагме у объктивов тессаровской схемы разрешение существенно (м.б. на ~50%) выше.


больше и то и то? или краевое догоняте центральное?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2008, 21:21  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2007, 18:30
Сообщения: 12
Откуда: Birobidzhan
Увеличивается и краевое разрешение и по центру. При этом краевое может вырасти раза в 2. Но у тессара по центру все равно будет больше. Я не готов сказать то же самое про все праймы, но судя по тестам Биометар Пентакона и Планар на Хассель ведут себя также.
С другой стороны, на dpreview.com видно, что зумы изменяют разрешение в зависимости от диафрагмирования весьма причудливо. У них может быть и наоборот.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2008, 21:51  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2007, 03:25
Сообщения: 2005
Откуда: Riga
а почему не приводят разрешения по максимуму на оптималной диафрагме для советских линз? про импортные я где то видел сравнение СФ линз, даже если память не подводит и от киева СФ линзы попали туда


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2008, 23:03  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
bessa team
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2006, 07:37
Сообщения: 361
Откуда: Москва
Потому-что Цейсс, так данные по разрешению указывал, и наши когда разместили производство в СССР, ничего менять не стали. А по зарубежным объективам, в частности зумах указывают, как правило оптимум разрешения на средних диафрагмах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2008, 23:49  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2007, 03:25
Сообщения: 2005
Откуда: Riga
понятно..жалко, любопытная информация былаб :) посмотрел объективы и самые разрешающие это г103 с 55/28, потом и61 45/28, и как нистранно орион 15 с 45/18...но ему то и положенно раз он пейзажно-панорамно-архитектруный...хотя и маловато :) ..огорчили ю3 ю8 и ю12 - 30.30.34/14.14.12 ..так и есть, слабоваты в мелких деталях когда хочется иметь что то резкое и детальное...понимаю ещё ю3 он как бы планировался для открытых дыр и мягкого рисунка..но от ю12 такого не ожидал..вернее непонравился сразу своим мягким бездетальным рисунком...а ведь должен рисовать то как ширик и точно передавать детали пейзажа-панорамы-архитектуры...понятно дело разработке 70лет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2008, 00:41  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 10 сен 2006, 22:44
Сообщения: 3858
Откуда: Minsk
Если стоит разрешение по ТУ, то на него можно забить сразу.
Это всего лишь цифры, которые ставились разработчикам в качестве задания на расчет схемы того или иного объектива и ниже которых разрешение не должно было быть.
Измеряли разрешение на открытой диафрагме - по цейсовской методологии.
Реальное разрешение как правило сильно отличалось от этих цифр.

У Волосова в его книге есть много данных по разрешению на советские и зарубежные объективы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2008, 00:50  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
evil
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:12
Сообщения: 3582
Откуда: Берген, Норвегия
Строго говоря ТУ это не техзадание на рассчет, а норматив выходных данных готовой продукции. Я так понял ввели в первую очередь чтобы проще сплавлять "переборчивым" фотолюбителям, которые проверяли в магазине паспорта изделий и выбирали что получше, а остальное залеживалось на полках.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2008, 03:10  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2006, 02:21
Сообщения: 2278
Откуда: Торонто
varjag писал(а):
Я так понял ввели в первую очередь чтобы проще сплавлять "переборчивым" фотолюбителям, которые проверяли в магазине паспорта изделий и выбирали что получше, а остальное залеживалось на полках.

Не понял мысли... ТУ были и до того, как в паспорта перестали вписывать измеренные данные. Перестали вписывать мотивируя переборчивостью потребителей и трудоемкостью операции, т.е. штампик поставить, что соответствует ТУ гораздо проще, чем рукой цифру вписать. Но верно подмечено, что ТУ это не ТЗ.

_________________
Я перестал ругаться матом, папирос я не курю,
Я купил фотоаппарат и с ним по городу хожу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2008, 01:43  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2007, 04:35
Сообщения: 5256
Откуда: Санкт-Петербург
Улдыс писал(а):
а почему не приводят разрешения по максимуму на оптималной диафрагме для советских линз? про импортные я где то видел сравнение СФ линз, даже если память не подводит и от киева СФ линзы попали туда

Во-первых, ТУ даёт не максимум, а минимум, ниже которого нельзя опускаться. Во-вторых, оптимальная диафрагма для каждой схемы и каждой светосилы своя - в среднем это обычно 3-я ступень, но не обязательно.
Некоторые фактические (а не по ТУ) данные есть в книге Яриновской "Кинофотообъективы и качество изображения", М.,1965


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2008, 11:17  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
evil
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:12
Сообщения: 3582
Откуда: Берген, Норвегия
ed1k писал(а):
ТУ были и до того, как в паспорта перестали вписывать измеренные данные. Перестали вписывать мотивируя переборчивостью потребителей и трудоемкостью операции, т.е. штампик поставить, что соответствует ТУ гораздо проще, чем рукой цифру вписать.

Естественно что ТУ были и до этого :) Я говорил именно про переход с измеренных на рассчетные показатели в паспортах. Статейки были даже в то время, что мол покупатель носом вертит все перебирает в магазине.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2008, 13:08  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
leica team
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2006, 00:26
Сообщения: 509
Откуда: почти Москва
А вот такой вопрос: при каком контрасте определяли разрешающую способность советских объективов?

_________________

M3 + 50/2 + 90/2.8


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2008, 14:33  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
зоркий team
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2006, 04:01
Сообщения: 1105
Откуда: Пермь
lobzik писал(а):
А вот такой вопрос: при каком контрасте определяли разрешающую способность советских объективов?

по штриховым мирам соответствующей пленкой

_________________
Моск отключен за неуплату.
Вот.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2008, 14:35  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
зоркий team
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2006, 04:01
Сообщения: 1105
Откуда: Пермь
Цитата:
При различных значениях диафрагмы разрешающая сила объектива различна. Как правило, она минимальна при полностью открытом отверстии диафрагмы. Именно это, худшее значение, приводится в технических характеристиках отечественных объективов. С закрытием диафрагмы уменьшаются остаточные аберрации оптической системы и разрешающая сила растет. При малых световых отверстиях, обычно начиная со значения диафрагмы 11, разрешающая сила понижается вследствие влияния дифракции света.

и т.д.
http://zenitcamera.com/qa/qa-resolution.html

_________________
Моск отключен за неуплату.
Вот.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2008, 17:09  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
leica team
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2006, 00:26
Сообщения: 509
Откуда: почти Москва
Berlioz писал(а):
по штриховым мирам соответствующей пленкой

Я это уже читал. Что по мирам и т.д. Какой контраст является критическим, после которого решают, что да, дескать, объектив не разрешит более мелкие штрихи? Чтобы не было субъективизма в определении этого момента.

_________________

M3 + 50/2 + 90/2.8


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2008, 06:45  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
зоркий team
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2006, 04:01
Сообщения: 1105
Откуда: Пермь
ГОСТ 25502-82
Объективы. Метод определения фотографической разрешающей способности.

http://zenitcamera.com/qa/qa-gost25502-82.html

а оно Вам зачем?

_________________
Моск отключен за неуплату.
Вот.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2008, 11:00  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2007, 10:58
Сообщения: 359
Откуда: Ставрополь
Для Улдыс.
Ю-12 - линза хорошая и на 8 к деталям вполне дотошная.
Я вот поснимал цифрой - Nikon D100 c Nikkor 18-135, не самая плохая камера и вполне хороший объектив, но... не отпускает меня ощущение какой то "механистичности" снимков, хотя резко всё отсюда и до Шанхая и аж позванивает...

А вот воздуха такого, как на снимках Ю-12 - нет...

_________________
Киев-4, Ю-3,Ю-8,Ю-9,Ю-12,Г-103.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2008, 12:17  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
leica team
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2006, 00:26
Сообщения: 509
Откуда: почти Москва
Berlioz.
Честно признаюсь, что начал читать по ссылке еще до своего поста, но быстро почах. Хотел на халявку спросить здесь. Видимо придется дочитывать, если там это есть. А зачем? Да просто интересно. Если при контрасте 0.1, то объективы технически (не художественно!, это и так всем ясно) довольно хороши.

_________________

M3 + 50/2 + 90/2.8


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2009, 01:24  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2009, 09:59
Сообщения: 203
Откуда: г.Москва
Значение предельного контраста зависит от частоты и типа пленки.
Чем выше частота и ниже разрешение пленки,тем выше должен быть
контраст(сильное влияние шума) и наоборот:на низких частотах достаточен
незначительный контраст чтобы глаз мог различить штрихи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.