Дальномер

3шт ФЭД2 - одну уже почти отремонтил, все в ремонт, люблю их.
Зенит3 - тянет В и 1/30 - мыть
Зенит11 - особая любовь - первая зеркалка, украденная после года владения, здесь потрещало мелкими трещинами матовое стекло - пластик - попробую с ЕТ переставить, а так состояние как после магазина, видно не долго на крыше пролежал, да и кофр спас - не кожа, дермантин, лучше влагу перенес.
ЕТ - на запчпсти
ФЭД3 - на запчасти к горбункам, три штуки дома лежат, ждут своего часа пару лет уже
3шт ФЭД5 - на запчасти, но там один олимпийский.
ФЭД4 - на запчасти, хоть он и нравится мне, но уже есть, в состоянии "муха даже не облетала".

_________________
1. Все случайности закономерны и предопределены.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2. Абсолютно все случайности совершенно закономерны и безусловно заранее предопределены.

бленда может помочь, у меня была такая фигня с Ю-9 и именно при рассеянном свете - бленда 5 см вылечила
линза была не затёрта, но масла был избыток внутри - чистил диафрагму от него, предыдущий владелец перестарался - налил от души

сделал еще ходку - десяток Е, ЕТ, ФЭД3, 4, 5, итого штук 15 еще.
ФЭД2 один готов (без юстировки, не нашел здесь тонкую длинную отвертку).
Зенит3 готов (100%, юстировку не нарушал, быстро сделал - знакомо уже).
Зенит11 практически готов (первый раз залез в совремённые аппараты, обидело обилие пластиковых деталек, матовое стеклышко совсем расстроило - двойной пластик, френель и мат с додончиками)
Еще хочу один ФЭД2 сделать, остальное на запчасти.

Ребят, вопрос есть - слышал, что пентапризма во всех Зенитах одинакова, так ли это? Если призма одинакова, то, может, экран от Зенита3М подойдет к 11-ому? И стеклышко кошерное и без этих клиньев, чистый мат. Их есть у меня.

_________________
1. Все случайности закономерны и предопределены.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2. Абсолютно все случайности совершенно закономерны и безусловно заранее предопределены.

На Зенитах, существовало три вида пентапризм по размерности. Ту, которая использовалась на Зенит-4/5/6 с центральным затвором, можно забыть, а дальше у нас есть два варианта: малая призма под размер кадра в видоискателе 20х28, которая применялась во всех аппаратах от первого "ЗЕНИТа" образца 1952 года, до "Zenit-412LS". Призма большего размера, использовалась в аппаратах Зенит-16/18/19, а также Зенит-автомат, Зенит-АП.
Дальше у малой и большой призм есть разновидность с отсутствующим зеркальным покрытием на передней грани. Это пентапризмы, устанавливавшиеся в аппараты с TTL замером в период с 1974 по 1983г.
Примерно до 1958г. пентапризмы имели серебряное отражающее покрытие, и окрашивались "бронзовой" краской для защиты от влаги. С такими призмами картинка в видоискателе, как правило имеет явно выраженный буровато-желтый оттенок. После 1958 года было освоено вакуумное алюминирование, и эти пентапризмы имеют покрытие защитным лаком "серебрянкой". Алюминированные пентапризмы в силу технологии изготовления "очень нежные", сильно боятся влаги, отпечатков пальцев, и механических воздействий. К тому же у них нет защитного "конька" на "крыше", как у старых пентпризм.

Пентапризмы Зенит-3м и Зенит-11 полностью взаимозаменяемы.

Что касается замены линзы Френеля с микрорастром на коллективную линзу с матированием - нужно смотреть конкретный экземпляр фотоаппарата. Дело в том, что если установка тонкого экранчика с линзой Френеля и микрорастром/клиньями возможна на любой аппарат, то обратная замена на некоторых экземплярах Зенит-11/12сд невозможна, из-за того, что отверстия в шахте, для крепежных пружин перекрываются "толстой" коллективной линзой.

Как-то так...

_________________
"Смена", "Смена-8м+Блик", "Смена-Символ", Киев-Вега, Заря
Зоркий, Зоркий-С, Зоркий-2с, Зоркий-3, Зоркий-4, Зоркий-6, Зоркий-10, Мир, ФЭД-2
https://nick-name.ru/nickname/id887288/

Спасибо!

_________________
1. Все случайности закономерны и предопределены.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2. Абсолютно все случайности совершенно закономерны и безусловно заранее предопределены.

"Рабочая плоскость" у "бутерброда" от Зенит 11 может находиться внутри, в склейке матового стекла с растром и линзы Фрэнеля. Если так, коллективную линзу понадобилось бы наверно поднять на соответствующее расстояние, чтобы обеспечить точную фокусировку, не нарушая при этом регулировку зеркала (что могло бы создать дополнительные неприятности).
Такой подъём сам по себе способен в определённых случаях создать вышеназванную проблему с пружинами-фиксаторами.
Насколько я знаю, в моделях с однослойным пластиковым экраном типа "матовая поверхность+растр+клин" фокусировочный экран укладывался рабочей поверхностью вверх (возможно не всегда) и соответственно там также может потребоваться подъём коллективной линзы.
Когда я ставил коллективную линзу на Зенит 122, проблема с пружинками возникла, но зафиксировать линзу более-менее надёжно по-моему удалось.
Не могу сказать, каким образом добивался соответствия фокусировки до и после, но проблем со снимками не припоминаю.

_________________
"Срубка оголовков свай".

Так.
Снизу вверх - линза френеля, френелем вниз, экран матом и растром вниз, пружины распорные по бокам, около 8-12мм вакуума, пентапризма.
Подкладка одна, совсем снизу, посмотрел в куче минских (под разборку ржавых) - 2, и даже 5! подкладок, есть из чего выбирать. В вакуум должна влезть колхозная линза, лишь бы по абрису подошла. Жаль, это все дома, соберу пока без экрана, экран совсем никуда - потрещал мелкой трещщиной, как земля в каракумах, такое бывает со старым оргстеклом, видел уже. Из Ешек нехочу ставить, там подобные с микрорастром.
Еще интересный момент - возвратное зеркало - зло, силу для своей кинематики оно берет у пружины первой шторки, поэтому сделать "тихий ход" (как в ФЭД2) невозможно.

_________________
1. Все случайности закономерны и предопределены.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2. Абсолютно все случайности совершенно закономерны и безусловно заранее предопределены.

Пластиковая линза Френеля с микрорастром/клиньями в Зенитах всегда устанавливается микрорастром/клиньями к зеркалу. В 90% случаев, если до замены фокусировочного экрана, проблем с юстировкой аппарата не было - установка/изъятие прокладок не требуется. Проблема может быть лишь одна, как я уже говорил выше - в аппаратах Зенит-11 и Зенит-12в/и изготовленных после 1982 года сверление отверстий под пружинные зажимы экрана может быть выполнено слишком низко по отношению к установочной плоскости (допуск на координаты этих отверстий довольно большой, что-то около ±0.3мм), и большая часть коллективных линз, может банально перекрывать своим торцом одно из отверстий.
Коллективные линзы с матированной плоскостью, на самом деле имеют значительный разброс по толщине, т.к. принятый способ крепления допускал различия в толщине линзы до 0.6..0.8мм. "Тонкая линза" изготовленная по нижней границе допуска может быть установлена практически в любой аппарат, а вот "толстую", изготовленную по верхней границе допуска, иногда и в Зенит-Е устанавливать довольно сложно. Разница в толщине очень хорошо заметна, когда раскладывается несколько экземпляров коллективных линз.

_________________
"Смена", "Смена-8м+Блик", "Смена-Символ", Киев-Вега, Заря
Зоркий, Зоркий-С, Зоркий-2с, Зоркий-3, Зоркий-4, Зоркий-6, Зоркий-10, Мир, ФЭД-2
https://nick-name.ru/nickname/id887288/

Крышующиеся фотоаппараты.
Итого готово на данный момент.
Ремарка - Зенит11 временно получил пластиковые экраны, замысел - стеклянный экран из Зенита3М и нижнюю крышку под больший штативный винт (ломал уже на 11-м эту гаечьку).

_________________
1. Все случайности закономерны и предопределены.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2. Абсолютно все случайности совершенно закономерны и безусловно заранее предопределены.

Точно помню, экран стоит клиньями к призме (было немало забот, при установке коллективной линзы, вместо "тройной системы" (матовое кольцо/растр/клин)), но на всякий случай тщательно перепроверил: экран установлен клиньями/растром к призме, линзой Френеля к зеркалу.
Если наоборот - станут видны кольца линзы Френеля, как на Киеве 19, например.
В журнале Фотомагазин за ноябрь 2002 года, Вячеслав Федай в статье про Зенит КМ упоминал о подобном на странице 33.

_________________
"Срубка оголовков свай".

О, спасибо за напоминание о необходимости отчета).
В дополнение к отпрофилакченным Зениту3, ФЭДам2 (2шт, надо уже их как-то маркировать, готовые))) доведен до итога Зенит11, щас вот (именно в этот момент)) туда перекину пленку с Зоркого 3м с остатками пленки (6 кадров) и проверю.
Зенит16 отправлен в подарок коллекционеру.
Итог - заменен фокусировочный экран на коллективную линзу с 3м (еще ранее это сделал, из-за зрения не люблю растр, да и просто не люблю, додены еще терпимо), заменен окуляр на другой с возможностью установки диоптрийной линзы, добавлено штативное гнездо на стандартное зенитское место (теперь их два! надо вот добавленное заменить на старую резьбу, у меня почти все штативные головы со старой резьбой), заменена нижняя крышка (из-за гнезда и более нормального виду, с лого КМЗ)), заменен на минский, более поздний мех-зм толкания/зацепа зеркала, заменены светоуплотнительные прокладки вокруг блока пентапризмы, заменена пентапризма (в старой покрытие верхней грани прохудилось - в окуляре видна и мешала вертикальная полоска), убрана и промыта вся стара смазка.

_________________
1. Все случайности закономерны и предопределены.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2. Абсолютно все случайности совершенно закономерны и безусловно заранее предопределены.

ФЭД-1, 1950 года, номер на 22… , вроде считается самым безпроблемным, но при настройке выдержек обнаружил, что они сильно не соответствуют норме: 1/500 - 5 мс, 1/200 – 9 мс. При этом равномерность по кадру в порядке. Тянуть шторы – испортить равномерность. Скорость обоих шторок должна быть одинаковой. Что толку, если я от души затяну длинную штору, будет по центру 2мс, а по краям черти что. Да и не натягом пружин выдержка регулируется, а тем, насколько быстро будет отведена тормозная защелка. На лейках на тормозной защелке стоят два винта эксцентриковых. В мануале так и сказано, добейтесь равномерности щели по кадру натяжением пружин, ширину щели регулируйте эксцентриковыми винтами на тормозной защелке. У ФЭДа ширину щели можно регулировать приклейкой штор, у меня они приклеены как положено, перекрытие в норме.



Получается, палец рычага экспозиции слишком далеко от тормозной защелки, он быстрее должен отодвигать защелку. Тут только диск выдержек может быть не родной. Если предположить, что пружины штор сели за 70 лет и просто медленно хоть и равномерно тянут шторы, то щель будет нормальной ширины, но двигаться медленно по кадровому окну, отсюда затянутая выдержка. Пробовал затянуть обе шторы, взвод ощутимо тугой становится, но выдержка всё так же порядка 5мс на 1/500. У меня в мыслях только модернизация рычага экспозиции следующим образом:



В таком варианте выдержка получается порядка 3мс на 1/500, что уже ближе к норме. Но всё же хочу понять истинную причину затянутых выдержек. Механизм весь вымыт и очищен конечно же, даже щитки снял, что бы быть уверенным, что они не задерживают шторы. Еще пришла мысль замерить скорость шторок и сравнить с исправной камерой. Сразу станет ясна версия про севшие пружины. Интересно будет услышать, что подсказывает опыт мастеров по данному вопросу.

Надо принять неравномерность выдержек 1/500, для барнаковских затворов, как данность. С горем пополам отрабатывается и, - ладно. 1/1000-я для шторных затворов, вообще, - от лукавого. От мастера требуется, буквально, изворотливость фокусника, чтобы обеспечить её точность в пределах, хотя-бы, 30%. Что происходит после удара рычага выдержек по тормозной защёлке? Полная свобода народов Африки, то бишь, длинной шторы. Которой предоставлена возможность двигаться с любой скоростью, которая ей заблагорассудится. Причин пофилонить для неё множество: просадка пружин, зазоры и люфты в механизме затвора, смазка, состояние ткани штор. Но, главное,- нет кинематической связи между длинной и короткой шторами, которая бы обеспечивала стабильность шторной щели за всё время пробега ими кадрового окна. У Контакса-Киева хоть ленточные фрикционы в какой-то мере справляются с этой задачей. У барнаковообразных - только хитрые эксцентриковые винты, своими магическими заклинаниями, пытаются как-то, на коротком промежутке кадрового окна, согласовать время начала срабатывания обеих штор. Да, где-то в середине, начале, или конце кадрового окна, ширина щели может соответствовать требуемой выдержке. А что дальше? Никто не знает.
Вскрытый вчерась "Зенит - ТТЛ" показал во всей красе как настраивать выдержки. Залом на длинной шторе и вкривь-вкось налепленные портянки на гильзах - видно, что за 1/500 белорусы бились до последнего.

_________________
Omnia mea mecum porto.

Не так, скорость шторок не должна быть одинаковой. Если сделаете фото абсолютно исправной камерой растра телевизора с ЭЛТ, то увидите, что щель расширяется к концу срабатывания затвора. Т.е. скорость увеличивается, а щель расширяется. Собственно, как и пишет Майзенберг

_________________
Мои темы в КД search.php?author_id=2310&sr=topics&sf=firstpost

svk, Про скорость Вы верно сказали, она увеличивается, шторы движутся с ускорением. Согласен, это логично и легко объяснить. Щель расширяется за счет того, что шторка толще тесемки, гильза с короткой шторкой по мере её наматывания увеличивается в диаметре быстрее, чем гильза с тонкими тесемками, вот щель и растет. У меня три датчика в ряд (края и центр), я замерял время за которое первая и вторая шторы проходят расстояние между двумя крайними датчиками. Когда это время равно, то и выдержка по всем датчикам равная с некоторым допуском. Вот только эта выдержка у меня 5мс

Да, в новом, только что вышедшем с верстака мастера-сборщика затворе, - так оно и есть. Не спорю. Мы же речь ведём о камерах с изрядным износом и после десятков ремонтов не всегда квалифицированным персоналом. Инерция, она тоже - вещь в себе. Может быть, а может и не быть. Я же говорю, всё зависит от состояния затвора, смазки и шторной ткани. Где гарантия, что скорость штор к концу хода будет нарастать? А если смазка окислилась и загустела, а если шторные пружины просели, а если... Столько всяких "если" набрать, то шторы вполне могут и тормозиться в конце хода по кадровому окну. На все замечания Майзенберга нужно смотреть в комплексе, и творчески додумывать все последствия своего ремонта. Правильно заметил Юрий Олегович: "Книжка Исаака Соломоновича - для думающих читателей."

_________________
Omnia mea mecum porto.

Абсолютное непонимание работы затвора. Никакая толщина не влияет, найдите хоть один аргумент в инструкциях по ремонту. Шторный затвор регулируется, разумеется, после правильной замены материалов, натяжением пружин и только. Причем, можно этим достичь абсолютно противоположенных результатов. Впрочем, оба "оппонента" у меня за пределами видимости, не буду мешать полету фантазии

_________________
Мои темы в КД search.php?author_id=2310&sr=topics&sf=firstpost

Радиусы наматывания/сматывания тесьмы/штор абсолютно никак не влияют на скорость. Скорость - производное силы - усилия затяжки шторных пружин, и сопротивления кручению валов/осей/ шестерён затвора. Которые зависят только от качества изготовления, сборки и вязкости смазки. Неодинаковые радиусы наматывания/сматывания будут влиять только на неравномерность ширины щели в пределах кадрового окна, что весьма критично для 1/500 и , тем паче, для 1/1000. Длинным выдержкам радиусы не так важны, важны их абсолютная и относительная скорости штор.

_________________
Omnia mea mecum porto.

Так объяснили бы, я ведь и вопрошал к опыту мастеров, а Вы отстраняетесь.


Видимо на заводах лейца дураки эксцентриковые винты поставили на тормозной защелке. Да в мануале ремонтном об этом написали.


Когда нечего сказать по теме действительно лучше не мешать. Форум на то и форум, что бы в обсуждении добиться истины, а не демонстрировать чсв. Уже не первый раз за Вами это замечаю.

Я и не спорю, и не писал что радиусы влияют на скорость, они влияют на то что щель не одинакова по ширине в разных частях кадрового окна.

На выдержку что влияет? Ширина щели и скорость её прохождения.
1. Скорость зависит от натяжения пружин.
2. Ширина щели зависит от приклейки штор и того в какой момент будет отпущена тормозная защелка (пресловутые эксцентрики на лейке).

Я хочу понять, почему на моём экземпляре ФЭДа так затянуты выдержки. Как приклеены шторы видно на фото. Механизм чистый, заеданий не чувствуется.