Дальномер

Знакомая книжечка Я по бумажному варианту её знал.Это ,кстати,официальное издание Синара Sinar-небольшой семейной фирмы.Типа малого предприятия.Как и Jobo
Очень толково всё описано-для базового понимания-вполне...не без рекламной подоплёки,конечно-особенно некоторых дополнительных частей Системы.Именно описано,что это Полноценная Система...по работе над контролем перспективы там пара листов из всей книжки Базово,не разжёвывая.Но для начала работы всё есть-всё описано.
Ещё вторая была книга из того же ряда The Studio на английском. У меня тоже только бумажный вариант. Издательство "Time-Life" выпустило аж в 1971 году-снял с полки ,уточнить Картинок больше красивых и издано побогаче...Из 230 с лишним полос только 5 или 6 разворотов описывают как работать с уклонами-подвижками Азы базовые просты-главное понять принцип и смотреть на матовое стекло,на проявленные листы и отпечатки...Практика Практика Практика

...ещё один нюанс,совсем забыл.Когда описывал любимые линзы,которыми на формат снимаю-вспоминал именно Любимые-Пецвали,Гелиары да Шнейдеры-Планары со встроенными затворами.
Но у Sinar своя система.У них Линзы на платах DB ставятся прямо в собственные залинзовые затворы на камерах( Пяток Шнейдеров и Роденштоков в комплекте держу от 75 и до 240-хотя дублируются иногда с другой оптикой и ещё несколько старинных линз на платах DB).Одинаковые выдержки на всех линзах гарантированы.Когда то такие линзы были намного дороже своих собратьев ,а теперь можно найти намного дешевле-только затвор иметь-без которого они не работают
Старые или набравшие грязи-пыли,с загустевшей смазкой компуры-компаунды часто врут и отрабатывают разные выдержки-что особенно критично при съёмке на слайд.Чем старее-чем больше.У Sinar всё завязано на одном затворе-весьма надёжном.Управлять затвором-выставлять выдержку-диафрагму можно прямо от матового стекла,не заглядывая на передний стандарт.
И на плату DB можно "Приколхозить" почти любую линзу-тот же Гелиар или Пецваль с Эврископом.Будет старинная линза большого формата с современным затвором.
Такая бесплатная реклама ...я всё же большую часть работал именно Лингофами-там другая история Надёжности и эргономичности-продуманности всех нюансов.
Форматные гармошки,несмотря на их компактность-как страшное воспоминание-пользуюсь с удовольствием только карманными 6х6 и 6х9 ...
Минус в системности карданов только один...как в том анекдоте про Боинг с бассейном и теннисным кортом:" А теперь мы со всей этой Хернёй попробуем взлететь"...нет уж-в студии,только в студии

Хорошо.)
Для себя этот вопрос я решу сам.

_________________
1. Все случайности закономерны и предопределены.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2. Абсолютно все случайности совершенно закономерны и безусловно заранее предопределены.

Книжку на русском языке уже прочитал, познавательно.
В принципе инструкция пользования системoй Sinar, да.
Englisch не учил.
Не страшно, буду искать.



Вы наверное про это спрашивали?

_________________
* цель вижу, в себя верю

Брошу все и буду нос держать в БФ!

Вот только, окна, натурщиков и здания хочется по своему трактовать.
Находить места где свет и прочее хорошо на улице, выставлять фокус, подвижки так чтобы было малость размыто и ждать когда кто интересный в зону резкости войдёт. Какую камеру, объектив для этого надо?
Мне почему фанерный интрепид нравится, он легкий.

_________________
Пользую родительский ФЭД-2, владею лейковским объективом, в цифромыльнице.

Про Карданы уже написал-закончу и продолжу.По порядку- и по приоритету:
1.Sinar и Linhof мои личные фавориты-то чем снимал давно,снимаю и планирую снимать.Вопрос в конкретных моделях(длинный разговор,но всё же).Самый полнофункциональный и крутой-он же самый тяжёлый-студийный Sinar P2.Рекомендую.На форматы 4х5" 13х18см(5х7") и 8х10"-задник меняется,можно камеру дополнять под любые задачи. Для выезда удобнее и легче Sinar F
2.Linhof Два моих личных фаворита и две системы-концепции Техника для выезда и путешествий и всё же пейзажа-ландшафта или Би-Кардан двухформатный 13х18см-4х5" для сложных съёмок,архитектуры,рекламы,натюрморта,портрета
3.Toyo-View кардан 8х10" очень толковый и крепкий.
4....ностальжди-из того,чем работал-замечательная нераспиаренная камера "Plaeubel Peko 13х18см".Надёжная,удобная,функциональная-металл 100% Украли когда-то...Если кто найдёт-купит,передайте ей привет от меня
Вообще,камер форматных много-что то мог упустить-пишу о том,что знаю,с чем работал.
Horseman кардан кажется неплохие-не могу ничего сказать,не пользовался

КоФе,сорри,но полусамоделки из Фанеры и прессованной бумаги даже не обсуждаю.Себе дороже.Хотя,возможно и снимать и ими.И спичечным коробком можно снимать.Но тогда уж лучше сделать Пинхол самому
Теперь про "носимое"-Деревяшки и "Полевые" камеры.
По моему опыту ,как всегда ИМХО.
1.Самая неудачная,но самая доступная-дешёвая камера ФКД.13х18 или 18х24см.
Выпускалась в СССР огромными тиражами-в каждом фотоателье стояла.По весу-средний вес среди аналогов.По функционалу ниже среднего,по надёжности-намного ниже среднего.Много частей Заклинивающих в самые неподходящие моменты.Проблема в материале из которого сделана-дерево Бук "Ведёт и Крутит" от сырости.Соответственно заклинивает часто в самых неожиданных местах. Фурнитура-кремальеры и проч тоже часто выходят из строя.Ремонтировать часто просто напросто бессмысленно:полный функционал не восстанавливается как правило-ломается опять там же или в другом месте.Единственный вариант-что вам попадётся камера в идеальном состоянии.Но по внешнему виду тоже судить не всегда можно-камеры с конца 80-х часто валялись на складах-часто неотапливаемы--сырость-бук крутит-читай выше.
2.Более интересные и качественные камеры -хотя и более старые ранние камеры-довоенные,Артельные.Иногда делали из ореха и красного дерева.
3. Мой фаворит:Дореволюционные и до 1920-х годов камеры из красного дерева-Махогона.Самые лучшие-Английские. Неплохие попадаются Французские и немецкие.По опыту до развитич Е-Бея.Сейсам можно смотреть американские и японские ,недоступные ранее-в СССРии...Самые Лёгкие из этого ряда камеры-Махогон твёрдая порода и камеры собраны из тонких плашек.Надёжная и качественная латунная фурнитура...ну и Самые Красивые-тоже немаловажно Это уже,как правило-не работа,а чистое удовольствие
Минус-дорогой сложный ремонт.Красное дерево часто рассыхается-Трещит от сухого воздуха,перепадов влажности и температуры.Более осторожное обращение-беречь от ударов и давления в багажнике.Чаще,при переездах и перевозке,держать на руках и нежно обнимать
Ещё один минус:Кассеты нужны как правило Только Родные.Другие не совпадают ни по размерам ни по рабочему отрезку.Ещё не было Стандартизации и Унификации.Как правило-три Родных кассеты-уже почти роскошь .И кассеты только под стекло.С плёнкой нужны вставки,подкладывать картон и проч.
4.Современные камеры-самые беспроблемные по части возраста,поломок,надёжности.Наиболее дорогие.Выбор огромен начиная от массовых моделей и заканчивая индивидуально сделанными именно под вас камерами из красного и чёрного дерева с латунной фурнитурой,титаном и углепластиком.Предела возможностей и цены практически нет

И самое главное:Что снимать.Отправляясь с камерой БФ на прогулку ли-в путешествие ли-вы имеете с собой десяток кассет 4х5" или 13х18см -меньше часто,чем кадров на 120 ролике плёнки.Плюс -дубли,засветки,различные режимы проявки и проявители. Иногда фотопластинки-особенно большой формат с большой отбраковкой и подбором проявителей и режимов.Всё ради единичного кадра.
Иногда коробку с плёнкой и рукав для перезарядки-если путешествие длительное.
С деревяшкой 8х10"-несколько стандартных кассет,а со старинной деревяшкой 18х24см -ве или три кассеты на 4-6 выстрелов-учитываю дубли,открывшийся шибер-на один снимок.
Пример:лет пять-семь до 2014 года практически ежегодно по два раза в году бывали в Крыму с друзьями или с женой-ребёнком.Несколько выездов брал полевую камеру 4х5" и несколько выездов деревяшку старинную.По итогам всего из снятого на БФ на данный момент всего 3-4 кадра выставочных,которые периодически выставляю и два из них в коллекциях музеев и частных коллекциях.
Меня это вполне устраивает-я снимаю очень много на разные форматы,п6ечатаю намного меньше и по итогу ради единичных кадров полностью Состоявшихся.
Возможно,со временем из архива "Отлежатся" ещё несколько кадров
Конечно в поездки беру и средний формат-хотя бы Гармошку 6х6 карманную и узкую плёнку,но переключиться между съёмками часто непросто чисто психологически.И съёмки и сюжеты на разные форматы тоже разные.

Вот "азы"-то меня как раз и интересуют. Приведённый Вами пример с двумя окнами мне совершенно непонятен. Снимает не камера, снимает объектив и положение именно его оптической оси. С этой точки зрения абсолютно всё равно, как поднимать
оптическую ось - штативом (вместе со всей камерой) или только верхним стандартом на камере, безразлично. Геометрия - вещь упрямая. Другое дело, что Вам ПРОЩЕ строить саму композицию передним стандартом, а не штативом, а поле кадра перемещать задним. Но это - вопрос привычки. Не случайно для построения композиции профессиональные штативы имеют элеватор. ФКД 13х18 придумана не в СССР. Это типовое техническое решение, с помощью которого архитектуру снимали тысячи фотографов (включая, например, Гиппенрейтера)

Genn, Ваш ответ для меня реально важен - поэтому привёл полную цитату.

Я вполне понимаю, что для сложных студийных работ карданы придуманы не случайно. И Вы подробнейшим образом описали именно это.
Но речь-то идёт только об архитектурных съёмках.
1) Вы "согласны" с тем, что для них тоже без кардана не обойтись - и тут же заканчиваете пост тем, что гуляете с полевыми деревяшками. Следует ли из этого, что на таких прогулках Вы архитектуру не снимаете?
2) Широкоугольный мех (едва ли не главное преимущество кардана при работе с широкоугольной перспективой) чудовищно увеличивает размеры камеры. В тех же камерах немецкой системы (АКА "ФК") подвижки позволяют использовать любые ширики - я использовал авиационный "Руссар-29" с полем 122 градуса. А повороты заднего стандарта позволяют регулировать глубину резкости.

Линии всю жизнь выпрямляли подвижками объективной доски. И уж никак не её вращением. Хотя, конечно, можно двигать и кассету в обратном направлении. Только это будет как в анекдоте с милиционером, вкручивающим лампочку - четыре других крутят стул, на котором он стоит...

Вы мне задали конкретный вопрос, чем отличаются одноимённые подвижки заднего и переднего стандартов, и я объяснил вам это. Теперь, я вижу, речь уже идёт о манипуляции штативом. Изменение высоты установки камеры в сочетании с подъёмом-опусканием переднего стандарта может помочь, правда, диапазона переднего стандарта может не хватить, также косвенный райз-фолл за счёт наклонов стандартов и постели может помочь, но это делает весь процесс очень неудобным и длительным. Что касается шифта, то он практически незаменим, так как переставляя штатив в сторону(если вообще есть возможность его переставить, очень часто это невозможно) мы сильно смещаем точку съемки, либо вынуждены повернуть камеру и нарушить параллельность её установки относительно горизонтальных линий. Мне очень просто было бы всё это объяснить на примере конкретной съемки. Я снимаю и удобной полевой камерой, когда не требуется особо серьезные подвижки и доработанным, простым как топор укороченным карданом плаубель 13х18 с широкоугольным мехом, который не так удобно носить, но он незаменим в некоторых случаях.

Речь о манипуляции штативом шла и в сообщении Козлова...

С точки зрения геометрии разницы нет, есть только удобство эргономики пользования.
А все "азы" - заносчивый словоблуд и нежелание читать сообщения оппонента.

_________________
1. Все случайности закономерны и предопределены.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2. Абсолютно все случайности совершенно закономерны и безусловно заранее предопределены.

Практически идеально подъитожил вьюрок, не понял только, про словоблудие.
Надо четко определять о чем идет спор!
slavatokar абсолютно правильно сказал, что не удобно, и может не хватить хода одной плоскости, титл/шифт -не важно. Но это вопрос практического применения.
Но в начале говорилось о принципиальной (т.е.теоретической) возможности! Обращаю на это ваше внимание!
Nicolas теоретически прав.
Меняя наклон только передней плоскости и сдвигая только объектив, ПРИ ОТСУТСТВИИ ОГРАНИЧЕНИЙ НА ЭТО, вы можете получить любое сочетание, что позволяет управления обеими плоскостями.
Да, перемещая и меняя наклон всей камеры!
Да, очень не удобно!
Но никаких физических и геометрических препятствий этому нет.
Просто определитесь с предметом и относитесь друг к другу с уважением, сейчас и без этого проблем хватает, чтоб еще из-за наклонов стандартов сцепиться ;)
А с точки зрения практического опыта slavatokar & genn безусловно лидеры :)))

Не совсем вы правы и в отношении сдвигов, а если мы поведём речь о наклонах, это будет ещё интереснее, но дискуссию я уже не хочу продолжать из-за хамства вьюрка, а знающие меня люди подтвердят, я всегда всем отвечаю на все возникающие у них в процессе съёмки вопросы, делюсь скромным опытом, переписка при этом иногда растягивается на месяц, но на форумах ради спора спорить с диванными теоретиками увы терпения не всегда хватает, да и времени жалко.

Спасибо! В этом варианте ответа - согласен. Разумеется, лишние степени свободы полезны. Однако если к объекту архитектурной съёмки не подъехать на автомобиле, то иногда приходится удобством жертвовать. Ну а штатив+камера в варианте БФ - это, конечно же, одно целое? не представляю себе фотографа, снимающего карданом с рук. Поэтому и работать с этим набором приходится в комплексе. Я, впрочем, обычно со штатива снимаю и цифрозеркалкой, и СФ камерой, поэтому манипуляции штативом лично меня не напрягают вообще.

Чуть выше все хода записаны.
Любой прочитать может и сам рассудит.

_________________
1. Все случайности закономерны и предопределены.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2. Абсолютно все случайности совершенно закономерны и безусловно заранее предопределены.

давайте жить дружно

_________________
http://pavel-vnukov.photographer.ru/

Специалисты по Field камерам -оцените пожалуйста.
https://www.ebay.com/itm/293610965552?ul_noapp=true
Давно присматриваю себе камеру с подвижками, но уходить в БФ все таки боюсь. Там и расходы на фотоматериал, и выбор меньше. Да и фотоувеличитель себе взял пока конденсорный 6х9.
Что нибудь можете сказать про этот комплект?
Кассеты там 6х9, но есть и другие, также под эту камеру есть поворотный задник "кассета-матовое стекло" и угловой визир с окуляром, и все относительно недорого.
Нужен пинок под зад

Я в форматках не специалист но считаю если форматка, то минимум 4х5, и да, со всеми вытекающими отсюда последствиями

_________________
~~~~~~~~~~~~~~~~~
С уважением,
Валеке