Текущее время: 03 май 2025, 00:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23 дек 2019, 22:22  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2011, 12:44
Сообщения: 7577
Откуда: Germany
svk писал(а):
В принципе ничего сложного, если есть документация по ремонту в которой есть разборка камеры.

нет и не могу найти

_________________
~~~~~~~~~~~~~~~~~
С уважением,
Валеке


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2019, 22:22  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2011, 12:44
Сообщения: 7577
Откуда: Germany
svk писал(а):
Да, еще вопрос, фокус по дальномеру, совпадает с замером по расстоянию и шкале объектива?


нет

_________________
~~~~~~~~~~~~~~~~~
С уважением,
Валеке


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2019, 22:27  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 21594
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Waleke писал(а):
svk писал(а):
В принципе ничего сложного, если есть документация по ремонту в которой есть разборка камеры.

нет и не могу найти

Сочувствую. Надо приспособиться к ситуации, либо рисковать. Я, не задумываясь, рискую со своими камерами. Но это свои :)
В любом случае надо поискать как разбирается объектив. Должны быть юстировочные элементы.

_________________
Мои темы в КД search.php?author_id=2310&sr=topics&sf=firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2019, 22:28  Заголовок сообщения:
Не в сети
zi team
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2007, 15:27
Сообщения: 5298
Откуда: Золотые мостовые
svk писал(а):
Waleke писал(а):
я извиняюсь, неправильно выразился.
Повторюсь правильно :)
мишень 1 метр
навожу по дальномеру
проверяю по матовому, резкости нет, навожу на резкость по матовому, на объективе 1,2 метра.

на двух метрах также, только расстояния соответсвенно другие

Банальная ситуация-нет юстировки объектива с камерой, нужно убирать/подбирать юстировочные колечки. Надо запомнить основное правило, первое, юстируем без участия дальномера объектив с камерой. Второе-юстируем дальномер с показаниями шкалы объектива. В принципе ничего сложного, если есть документация по ремонту в которой есть разборка камеры.
Да, еще вопрос, фокус по дальномеру, совпадает с замером по расстоянию и шкале объектива?


Там объектив жестко встроенный, какие колечки))

_________________
Leica M2 + Rolleiflex T + Rolleiflex E

35/2 asph + 50/1.4 pre-asph + 75/2 asph


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2019, 22:35  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2011, 12:44
Сообщения: 7577
Откуда: Germany
marsh dweller писал(а):

Там объектив жестко встроенный, какие колечки))

я тоже об этом подумал.
Там скорее всего должен быть принцип наверно как у Москвы или Айконты
Гармошка ведь.

_________________
~~~~~~~~~~~~~~~~~
С уважением,
Валеке


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2019, 22:36  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2011, 12:44
Сообщения: 7577
Откуда: Germany
svk писал(а):
Должны быть юстировочные элементы.

Не думаю, это ведь гармошка, там принцип другой?

_________________
~~~~~~~~~~~~~~~~~
С уважением,
Валеке


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2019, 22:43  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 21594
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Waleke писал(а):
svk писал(а):
Должны быть юстировочные элементы.

Не думаю, это ведь гармошка, там принцип другой?

Объектиы (затворы) всех твоих гармошек стоят через юстировочные кольца, принцип везде один. Только в случае сменной оптики (обычных камер), кольца под линзоблоком, а на гармошках под блоком затвор/объектив. Еще есть момент, когда на гармошке юстировка передней линзой, но думаю на такой солидной камере фокусировка линзоблоком. Найди хороший рисунок, где камера в разрезе, будет понятно.

_________________
Мои темы в КД search.php?author_id=2310&sr=topics&sf=firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2019, 22:50  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 21594
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Waleke писал(а):
marsh dweller писал(а):

Там объектив жестко встроенный, какие колечки))

я тоже об этом подумал.
Там скорее всего должен быть принцип наверно как у Москвы или Айконты
Гармошка ведь.

На Москве и Иконте (Искре, Бессе итд гармошках )жестковстроенный, но между блоком затвора и объективной доской (панелью) везде юстировочные колечки. Но это понятно, кто не имел дело с ремонтом, может не знать.
Для любознательных советую открыть Майзенберга (1964г) на странице 58 и прочесть вторую строчку сверху.
Причем, должен заметить, что юстировка положением передней линзы, как в Москве или Иконте, допускается в ограниченных пределах. Т.е. если не будет соблюден рабочий отрезок камеры с объективом (что регулируется юстировочными кольцами), то юстировка лишь положением передней линзы может нарушить работу объектива в целом.

_________________
Мои темы в КД search.php?author_id=2310&sr=topics&sf=firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2019, 07:52  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2008, 18:21
Сообщения: 7779
Откуда: Воронеж
Waleke писал(а):
я извиняюсь, неправильно выразился.
Повторюсь правильно :)
мишень 1 метр
навожу по дальномеру
проверяю по матовому, резкости нет, навожу на резкость по матовому, на объективе 1,2 метра.

на двух метрах также, только расстояния соответсвенно другие


Еще раз :

1.Если на бесконечности всё в кадре резко по матовому стеклу, посмотрите- что в дальномере-есть двоение, или нет?
2.Если на 1 м по матовому стеклу резко,то в дальномере ДОЛЖНО БЫТЬ двоение. Это так ?
3.Ну и крутите винты горизонтального сведения,до миллиметра не спеша.

Ваша задача- наводиться по дальномеру,чтобы в кадре было резко.

Лично я вообще на шкалу не обращаю внимания.
Попадаю -чего ещё надо ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2019, 09:39  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 11:05
Сообщения: 13645
Откуда: Москва
А это недавно появилось или всегда так было?

Присоединяюсь к Петру.
Я бы начал с проверки фокуса на бесконечности по матовому стеклу на открытой. Нсли его нет, озадачился бы этой проблемой. Есть большая вероятность, что после этого и метр на место встанет.

Коючевой вопрос - как юстировать. Мне кажется, Петр точно знает. :) Кстати, платформа раскладушки взята от GS645. Петр, не помните, как там?

Вальдемар, поищи в сети про юстировку Fuji GS645. Может натолкнет. Но скорее всего не передней линзой, а реально юстировочные кольца под затвором

_________________
https://www.flickr.com/photos/max_aleshin/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2019, 10:46  Заголовок сообщения:
Не в сети
zi team
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2007, 15:27
Сообщения: 5298
Откуда: Золотые мостовые
Ну насколько я понял, камера нормально работала и вдруг стала косить. Это так? Если это так, никакие кольца тут точно не причём, надо работать с дальномером. Если же купили и она вот так косит, может просто кольцо расстояний на объективе не правильно стоит? Притом, по вашим же словам при фокусировке на метр по матовому стеклу дальномер сходится, мишень в центре резкая, т е снимок, если фокусироваться по дальномеру тоже будет резкий чисто теоритечески.

_________________
Leica M2 + Rolleiflex T + Rolleiflex E

35/2 asph + 50/1.4 pre-asph + 75/2 asph


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2019, 12:24  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2011, 12:44
Сообщения: 7577
Откуда: Germany
Доброе утро,
искренне благодарю всех участников дискуссии.

Камера покупалась с рук у одного ЧКД по объявлению в форуме.
Не осмотря на описание "идеальное состояние", сразу отправилась в ремонт, но по другой причине.

После возвращения и начала работы с камерой был замечен бэк фокус на близких рассояниях и открытой диафрагме.
Так как камера покупалась не для портретов, проблема сильно не напрягала, так как путём закрытия диафрагмы и соответсвующего расстояния до объека результат вполне устраивал.

Но, две недели свободного времени, инженерное образование и понимание что камера не в порядке, привели меня к выявлению этой неполадки и соответсвенно вопросу как это лечить.
Теперь не успокоюсь пока не отремонтирую :)

В сети практически нет ничего о GF670 или BessaIII.

В чём проявляется проблема:

Бесконечность
изображение дальномера сходится, но картинка на матовом стекле не резкая, хочется завернуть объектив за бесконечность

1 метр

изображение дальномера сходится, картинка на матовом стекле не резкая.
Выставляя картинку по матовому стеклу, убегает изображение в дальномере и на обёктиве устанавливается расстояние 1,2 метра

2 метра

то же самое кино как и на один метр

Надеюсь не всех запутал :)

_________________
~~~~~~~~~~~~~~~~~
С уважением,
Валеке


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2019, 12:27  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 13:57
Сообщения: 10812
Откуда: Milieu du Monde
Как по мне, из описания ясно, что у вас объектив криво стоит. Раньше об этом svk говорил

_________________
С наилучшими пожеланиями, Цилиндра Срулевна Гробокопатель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2019, 12:28  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2011, 12:44
Сообщения: 7577
Откуда: Germany
как понять криво?

_________________
~~~~~~~~~~~~~~~~~
С уважением,
Валеке


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2019, 12:41  Заголовок сообщения:
Не в сети
zi team
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2007, 15:27
Сообщения: 5298
Откуда: Золотые мостовые
Waleke писал(а):
Доброе утро,
искренне благодарю всех участников дискуссии.

Камера покупалась с рук у одного ЧКД по объявлению в форуме.
Не осмотря на описание "идеальное состояние", сразу отправилась в ремонт, но по другой причине.


В чём проявляется проблема:

Бесконечность
изображение дальномера сходится, но картинка на матовом стекле не резкая, хочется завернуть объектив за бесконечность

1 метр

изображение дальномера сходится, картинка на матовом стекле не резкая.
Выставляя картинку по матовому стеклу, убегает изображение в дальномере и на обёктиве устанавливается расстояние 1,2 метра

2 метра

то же самое кино как и на один метр

Надеюсь не всех запутал :)


Тут видимо действительно объектив стоит не на том расстоянии, на котором должен. Вам ремонтировали со снятием объектива с камеры?

_________________
Leica M2 + Rolleiflex T + Rolleiflex E

35/2 asph + 50/1.4 pre-asph + 75/2 asph


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2019, 13:32  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 13:57
Сообщения: 10812
Откуда: Milieu du Monde
Waleke писал(а):
как понять криво?

Дальше или ближе, чем надо. То есть, его надо прокладками чуть сдвинуть, как раньше предлагали. А может быть, но это уже гадание, рычаги чуть погнулись, где-то я встречал, что они очень нежные на этой Бессе

_________________
С наилучшими пожеланиями, Цилиндра Срулевна Гробокопатель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2019, 13:51  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2011, 12:44
Сообщения: 7577
Откуда: Germany
причина по которой камера после покупки сразу поехала в мастерскую были:
- ошибки в электронике
- ошибки в срабатывании затвора
- разболтаное колесо перестановки выдержки

снимался ли объектив, не знаю.

Судя по всему действительно объектив надо правильно "подогнать", придётся камеру отправлять, жаль.

_________________
~~~~~~~~~~~~~~~~~
С уважением,
Валеке


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2019, 13:52  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2011, 12:44
Сообщения: 7577
Откуда: Germany
paolo_cocoa писал(а):
Waleke писал(а):
как понять криво?

Дальше или ближе, чем надо. То есть, его надо прокладками чуть сдвинуть, как раньше предлагали. А может быть, но это уже гадание, рычаги чуть погнулись, где-то я встречал, что они очень нежные на этой Бессе

возможно до меня в камере ковырялись.
Но рычаги вроде ровненькие, без следов повреждений

_________________
~~~~~~~~~~~~~~~~~
С уважением,
Валеке


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2019, 14:02  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 21594
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Waleke писал(а):
я понимаю, но блин в Германии это минимум 400 евро, а работыт там , ну я уверен что ничего сложного, но надо знать куда лом приложить :)

Как варианты:
1. Лично встретиться с ремонтниками и обговорить проблему. Неисправность незначительная, нужна лишь юстировка. Из этого расчета обговорить цену.
2. Если у тех же ремонтников есть сервис мануал, а он наверняка есть, то скачать, отсканировать итд за вознаграждение. Тогда будет понятно, как разобрать узел. Это главное, так как камера не простая и обидно будет что-нибудь свернуть.
3. То же, что пункт 2, но покупается Service Manual(где-то видел в продаже), затраты разделить между владельцами :)

_________________
Мои темы в КД search.php?author_id=2310&sr=topics&sf=firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2019, 15:14  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2011, 12:44
Сообщения: 7577
Откуда: Germany
Я понял принцип юстировки , как и думал, ничего сложно, два винта тупо "регулируют вперёд / назад".
Но!
Чтобы до них добраться надо разобрать практически всю механику в передней крышке, потом почти полностю собрать, отъюстировать, разобрать и снова собрать :lol:
Нет, пусть этим мастер занимается, да и инструмент там тоже нужен специальный.
Я лучше попечатаю

Это пару видео по схожей теме
https://www.youtube.com/watch?v=2WIpQN5FGZ4
https://www.youtube.com/watch?v=THz6glfMIXg&t=1692s

_________________
~~~~~~~~~~~~~~~~~
С уважением,
Валеке


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.