Дальномер

Все верно. Если заглянуть в даташиты сильвермакса и агфа скалы, можно увидеть один и тот же график, без какой-либо увеличенной плотности.

CR200 еще и по цветам очень далек от RSX.

Насчет прецизы и провии - на мой взгляд - сомнительно. Если верить даташиту за 2008 год (уже от агфафото) - нет, это однозначно не провия. Можно попробовать проверить, проявив без цитразиновой кислоты и посмотреть, как поведут себя красители.

Насчет ADOX странная ситуация. С одной стороны, Silvermax это действительно Agfa Scala, про Implosion точных данных нет. Но при этом они вроде как давно еще выкупили один из цехов Ildord, да и под Берлином у них есть какие-то производственные мощности, которые они удваивают. У них есть много видео на ютубе, где показано как работают цеха, бьется перфорация, пакуется пленка, идет монтаж новых цехов и оборудования, и даже с поливом эмульсии есть. Неужели все эти мощности чисто перепаковочные? Вот видео, о которых речь (их много вообще, это некоторые из):

https://www.youtube.com/watch?v=aR6Ch-QRih4
https://www.youtube.com/watch?v=vhW77dN94S0&t=119s
https://www.youtube.com/watch?v=CY5gHUuAkDU
https://www.youtube.com/watch?v=xyhG3LKTWCg

Вот здесь описание их производства, куча фоток, включая Emulsion Research и Emulsion Making:

http://www.adox.de/Photo/welcome-to-the ... l-factory/

Ситуация с AGFAPHOTO не менее странная Да, вроде бы как их пленка — это заказ на полив эмульсии на заводах Fuji. И вообще вроде как AGPHAPHOTO не имеет никакого отношения к AGFA. Но при этом мы вот сейчас купили печатную машину AGFA D-Lab.1 и на ней логотип AGFA, а весь софт брендирован другим логотипом! AGFAPHOTO... А это между прочим где-то 2006 год. То есть ну явно эти компании очень даже конкретное отношение друг к другу имеют.

Насчет Bergger — последняя пленка это их первый собственный ресеч за последние 15 лет, но производство не их, эмульсию на заказ полили. Ну это итак все знают. Но ресеч их собственный, а это на самом деле не маловажно. Ибо эстетические характеристики пленки именно на этом этапе формируется.

Kentmere — самостоятельная компания раньше была, с самостоятельными производственными мощностями. Ilford их выкупил, но производство всё оставил как было.

_________________
«СРЕДА» обитания:
http://shop.sreda.photo

Паш, я тебе как-то на фотору с ссылками с их сайта. Попробую найти. Было у них своего только производство химии и маленькая машина, которая режет и перфорирует тестовые объемы. Для производства они ее не пользовали. На новых мощностях, думаю смогут резать мастер-роллы. Полив на такой площади серьезный вряд ли разместить. А цех Ильфорда они купили не швейцарского ли? Он пленку не делал.

_________________
https://www.flickr.com/photos/max_aleshin/

Кстати, с тех пор по этой ссылке http://www.adox.de/Photo/welcome-to-the ... l-factory/ добавилось оборудование по нарезке мастер-роллов и полив на бумагу со швейцарской фабрики, которая Ilfochrome делала. Вроде и на пленку могут, но пока, похоже коммерческих поливов не было. В будущем, наверное, попробуют.

_________________
https://www.flickr.com/photos/max_aleshin/

Это - шаманство.
Ноу комментс.

А я о чем говорил?
Одна пленка, но проявленная до разного значения коэффициента контрастности будет иметь разную фотографическую широту.
Это очевидно.

А я и сейчас не знаю.
Я предпочитаю пользоваться официальной сенситометрической терминологией.
Очень Вам рекомендую потратить час времени, нагуглить все это и изучить.
Этих терминов не так уж и много.
Это сильно упрощает восприятие маркетинговых ходов и гарантированно излечивает от шаманства.
А то ведь так можно дойти до аргументов... типа... мамой клянусь!

_________________
http://alekseyu.zenfolio.com

Зря!
Замечательный человек, уникальный.
"Коновалов Леонид Васильевич
Окончил операторский факультет ВГИК, обучался в аспирантуре НИКФИ.
Доцент кафедры кинотелетехники операторского факультета ВГИК".(с)
Это если официально.
От себя добавлю, что он актер, режиссер и автор нескольких замечательных статей и книг про фото-кинопленку.
«КАК РАЗОБРАТЬСЯ В КИНОПЛЕНКАХ». Одна из них.
http://www.leonidkonovalov.ru/cinema/bibl/how.pdf
А еще под его руководством в конце 80-х, на "Свеме", было создано несколько уникальных пленок.
Про одну из них во ВГИКе ходили легенды.
Двухслойная эмульсия которая воспроизводила только красный цвет, а все остальное было черно-белым.
Был даже снят короткий демо-ролик.
Черно-белый арбуз в замедленной съемке падал на пол, разбивался, и его внутренности разлетались красными брызгами.
Круто!
А еще он знаком широким массам как участник передачи "Битва экстрасенсов-2".
Шаман!

_________________
http://alekseyu.zenfolio.com

Спасибо. Сохранил, на досуге будет чем заняться.

Я говорил, что с Вами согласен еще раньше. По разному проявляем - по разному режем света. Ну допустим мы не зарезали света, на пленках разных производств, аккуратной проявкой. Ну почему, при одинаковом коэффициенте контрастности одна пленка дает постеризацию, а другая дает различить больше тонов? Я ничего не доказываю. Для меня это непонятная магия. То ли зерна скомкиваются в макрозерно как-то по разному, то ли геометрия кристаллов дает какой-то разный "просветный" эффект.

Хочу предупредить, что чтиво конечно увлекательное, но местами уж шибко киношно-узкоспециальное.
Да и написано это еще до победы дигитала.
Кому сейчас интересны загадки фильтра Kodak Wratten 85B..?

_________________
http://alekseyu.zenfolio.com

Коэффициент контрастности вычисляется элементарно.
Но для этого надо воспользоваться специфической аппаратурой.
Сенситометром и денситометром, еще желательно иметь стандартный сенситометрический бланк.
Без этого трудно утверждать что коэффициент одинаков.

Я довольно много пленки попортил, но никогда мне не доводилось наблюдать на негативе эффект "постеризации".
Видимо, проблемы возникают при последующих манипуляциях.

Таки это опять шаманство.
Нету таких сенситометрических определений как "разный просветный эффект".

Думается мне, что Вам надо обратить внимание на нюансы процесса сканирования.

_________________
http://alekseyu.zenfolio.com

Да, они швейцарский цех прикупили вроде.

Я как-то переписывался с Мирко Бёдекером (директор ADOX), обсуждал с ним возможность полива эмульсии под заказ. Он свел разговор к тому, что полить то проблем нет — есть множество производств, да у них и у самих есть возможности, но самая засада в том, что никто не знает как лить. То есть ключевую проблему он обозначил именно в ресёче. Сказал, что Хант этим 34 года занимался, и Кодак вложил 2 млрд $ в эти исследования, а сейчас подобный ресёч по его оценкам обойдётся в 5 млрд $. При том, что нет людей и команд, способных это делать. Технарей, инженеров много, но нет тех, кто мог бы совместить технологии и эстетику (именно то, чем кстати мы и занимаемся в проекте Dehancer, но это другая тема совсем).

Судя по тому разговору у меня сложилось ощущение, что поливать то они могут теоретически, рецептуры нет. Поэтому вполне допускаю, что они режут и пакуют мастер-ролы. А учитывая, что ADOX Color Implosion подорожал раза в 2 и постоянные перебои с его наличием, вполне допускаю, что этот мастер-рол (или сколько их там у них было) подходит к концу.

Любопытно, что с описанной точки зрения получается, что ADOX не является производителем, хотя у него есть производственные мощности. А вот тот же BERGGER наоборот, получается производителем, хотя у него нет своих мощностей. Но они разработали эмульсию, которую им полили под заказ. Зыбкая все-таки граница между производством и перепаковкой...

_________________
«СРЕДА» обитания:
http://shop.sreda.photo

Вот читаю всю тему внимательно и не могу отделаться от мысли - "Как же все это было на границе Х1Х - ХХ веков"? Не произошел ли некий регресс не только в эстетике, но и в самой технологии эстетики? Не попали ли в капкан технологии технологий?

_________________
1. Все случайности закономерны и предопределены.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2. Абсолютно все случайности совершенно закономерны и безусловно заранее предопределены.

Интересные самооправдания перепаковщиков. Вот Паша говорит, что Беллами Хант 30 лет занимался вопросом о правильной пленочной эстетике. И что, это привело его к решению впаривать народу дешевую техническую пленку по 8 баксов рулончик? Причем заведомо обманывает потребителей, говоря о том, что это 400 исо, которые можно пушить дальше. Странно. Уж лучше я буду платить 600 р за ролик кодака, чем за это. Кодак, по крайней мере, такой ерундой не занимается. Маркетологические сочинения работают только до определенного момента.

_________________
http://pavel-vnukov.photographer.ru/

Тоже удивился про Ханта. То же самое Bergger. Какую-такую эмульсию они сварганили? Они просто продавцы, без технологов и химии. Инновискоат, который им льет пленку любому желающему может создать его собственную уникальную формулу эмульсии за 40000 евро. Один из наших ЧКД с ними общался, много интересного выяснил. Видно Берггер наконец-то инвестировал эти деньги. А так они жесткие перепаковщики. Славича в свои пачки.

_________________
https://www.flickr.com/photos/max_aleshin/

Макс, допустим, за 40к они создают формулу. Так кто определяет характеристики этой формулы, эстетическое качество эмульсии? Кто дает добро на то, что формула Ок, льем. Если Берггер — то они и есть разработчики этой пленки. А лить готовую эмульсию много ума не надо.

_________________
«СРЕДА» обитания:
http://shop.sreda.photo

Функциональное задание на эмульсию, конечно от Берггер. Но согласись, это не делает их разработчиками или производителями. Сказать, что хотим тсо400 и зерно посеньше, могут и ЧКД. А некоторые и характеристическую кривую нарисовать.

В общем, я за максимальное развенчание мифических героев этого рынка.

_________________
https://www.flickr.com/photos/max_aleshin/

И что же не говорят? Сказать, что любой может сказать — любой сказать может )) Дело делать вот только мало кто может. Берггер я в этом плане уважаю. И если ответственность при принятии решения «льём» на основе каких-бы то ни было оценочных суждений (кривая там или просто красота) они берут на себя, то и разработчиками я считаю их.

_________________
«СРЕДА» обитания:
http://shop.sreda.photo

по-моему, Берггер в таком случае справедливее называть заказчиком и распространителем на эксклюзивных правах. заказ, деньги, распространение их, производство (разработка?) не их.
ну радует что хоть что-то новое, а не старое под видом нового

_________________
Самая дешевая фотопленка в Украине
facebook.com/groups/LowCostFilm/

Это вопрос терминологии. Тогда и Apple надо называть заказчиком и распространителем на эксклюзивных правах, а истинными производителями — ноунейм фабрики в Китае. Но я придерживаюсь мнения, что разработка — это интеллектуальная составляющая, она и есть ключевая (самая важная и самая сложная). А само производство вторично. Да, оно требует много внимания, ответственности, контроля и т.д. Но производственными мощностями могут воспользоваться все, а вот разработать новый продукт могут единицы.

_________________
«СРЕДА» обитания:
http://shop.sreda.photo

надо отдать должное берггеру: они придумали название и "лук". аструм вон обзывает непонять что фото-64 и т42

_________________
http://pavel-vnukov.photographer.ru/