Текущее время: 04 май 2025, 02:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21 июн 2016, 18:55  Заголовок сообщения: Универсальный резак для пленки.
В связи со старой любовью к 16мм формату, и новым увлечением Minox, решил изготовить универсальный резак для пленки.
Приглашаю поучаствовать в проектировании всех заинтересованных.
На сегодня сформировалось такое видение устройства:

1. Тип резаков -полированные закаленные шайбы разного диаметра.
-Возможность набора разных шайб для оптимальной резки пленки, например 61,5мм рольфильма тип 120 можно резать так: 9,2+9,2+9,2+16+16 =59,6 остаток от 61,5 = 1,9мм
-Жду предложений по нарезке разных форматов с минимальным остатком, в том числе и экзотических форматов.

2. Оси закреплены на одной из щёк, другая щека сдвигается в зависимости от ширины разрезаемой пленки.

3. Щеки думаю будут разными. Та, на которой оси закрепляются должна быть достаточно толстой, чтобы точно задать параллельность осей. Другая может быть тоньше.

4. Механизм подачи должен быть как минимум рассчитан на подачу с катушки рольфильма, из стандартной кассеты тип 135, с десяти метровой катушки 16мм пленки.
-Конкретных идей пока нет, была мысль сделать переходник тип135-тип120, он же может пригодится при съемке камерами 6х9 с 35мм пленкой, но там надо центровать посередине, а для резака -сдвигать к краю с фиксированными осями.
-Опционно ось для закрепления большого рулона пленки, скорее всего как отдельная деталь.

5. Приемный механизм должен равномерно зажать пленку по всей ширине. Думаю что-то типа сменных осей диаметром 10-15мм разрезанных вдоль, с коническими концами, которые будут сжимать щель.
-Жду идей по простой и удобной фиксации стартового конца пленки.

6. Много мыслей и вопросов по началу процесса резки.
Пока я вижу так:
поднимается верхняя ось на толщину пленки, заводится не разрезанный начальный конец пленки до приемного устройства, опускается верхняя ось и пробивает первые миллиметры разреза, тянется дальше приемным устройством.
Минус -нельзя получить раздельный катушечки с нарезкой.
Другой вариант:
Максимально близко перед режущими валиками два вала (верхний и нижний), которые захватывают начало пленки и пихают ее в режущие валы. За ними нужен тогда какой-то механизм захвата…
Минусы -сложность конструкции.
-Жду простых и гениальных идей.

На этой неделе испытаем на уже готовом резаке (делался для производства, для резки фольги) как происходит стартовый разрез при зажиме и при проталкивании.
Может админ может перекинуть сюда уже состоявшиеся ответы и обсуждения из других веток?
Так же хорошо бы понять сколько есть желающих приобрести данный девайс в первой экспериментальной серии?
Сразу предупреждаю, что сам нетороплив, но настырен. Но и денежного участия не требую :)


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2016, 19:01  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010, 03:43
Сообщения: 6233
Откуда: Харьков
Спасибо за тему, мысленно я с Вами, но мне кажется лучше чем резака SVK на 35 мм из подшипников нет. Он прост и гениален одновременно.
Не думаю, что конструкцию можно сделать модифицированой под разные пленки и форматы.

резак SVK прост как двери, а работает лучше всех.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2016, 19:08  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 11:05
Сообщения: 13645
Откуда: Москва
Я в деле. Очень бы хотелось 127 формат. Это 46 мм. Остаток на 16 мм. Получается не 46, а 45.5 мм, но тоже неплохо.

_________________
https://www.flickr.com/photos/max_aleshin/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2016, 19:28  Заголовок сообщения:
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 19 авг 2010, 13:07
Сообщения: 2486
Откуда: Birobidzhan
да-да! хочу 127 из 120. Насилование 120й катушки сигарными ножницами мне ужасно неприятно :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2016, 19:43  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июн 2013, 22:19
Сообщения: 2334
Откуда: Москва
Люди, какие же вы варвары :D (шутка)

Тут кто то покупает рулоны 120 плёнки, что бы мотать вручную, а кто то её рубит в лапшу:)

Давайте я вам свой ТипД нарежу хоть 9,2, хоть 16, хоть 46.
Ну или Микрат какой нибудь современный.

Оставьте 120 плёнку в покое :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2016, 19:52  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 23 мар 2015, 09:44
Сообщения: 9099
Откуда: Деревня на юге Красноярского края.
denkorableff писал(а):
Люди, какие же вы варвары :D (шутка)

Тут кто то покупает рулоны 120 плёнки, что бы мотать вручную, а кто то её рубит в лапшу:)

Давайте я вам свой ТипД нарежу хоть 9,2, хоть 16, хоть 46.
Ну или Микрат какой нибудь современный.

Оставьте 120 плёнку в покое :)

А под 120 нарезать можете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2016, 20:09  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2012, 07:51
Сообщения: 4277
Откуда: Россия
denkorableff писал(а):
Давайте я вам свой ТипД нарежу ... хоть 46

Там же ракорд потребен?
С удовольствием бы взял прикупил, из кадров чуть более узкого одни из самых компактных камер для своих размеров кадра.

_________________
Nikon S2, Зоркий-6, ТС-1, ФЭД-5В наше всё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2016, 20:32  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 11:05
Сообщения: 13645
Откуда: Москва
denkorableff писал(а):
Люди, какие же вы варвары :D (шутка)

Тут кто то покупает рулоны 120 плёнки, что бы мотать вручную, а кто то её рубит в лапшу:)

Давайте я вам свой ТипД нарежу хоть 9,2, хоть 16, хоть 46.
Ну или Микрат какой нибудь современный.

Оставьте 120 плёнку в покое :)


Денис, что ж ты раньше молчал? Я думал, это нужны промышленные масштабы. Можешь 30 метров 46-миллиметровой порезать?

_________________
https://www.flickr.com/photos/max_aleshin/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2016, 21:41  Заголовок сообщения:
Maxx2 писал(а):
Я в деле. Очень бы хотелось 127 формат. Это 46 мм. Остаток на 16 мм. Получается не 46, а 45.5 мм, но тоже неплохо.

ОК
На сегодня трое:
Я; Максим; Сергей
Значит надо еще один набор
(45,5+16)


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2016, 21:46  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2012, 07:51
Сообщения: 4277
Откуда: Россия
Если подобрать подшипники нужного диаметра и размера по оси, то возможно не понадобиться сильно множить наборы, будет универсальный "монстер".
120 в 46 и 16 тоже готов.

_________________
Nikon S2, Зоркий-6, ТС-1, ФЭД-5В наше всё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2016, 22:18  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июн 2013, 22:19
Сообщения: 2334
Откуда: Москва
Maxx2 писал(а):

Денис, что ж ты раньше молчал? Я думал, это нужны промышленные масштабы. Можешь 30 метров 46-миллиметровой порезать?


Могу конечно, я не думал, что это тебе так нужно, с твоими то запасами.
Ракорд, кстати сделать тоже не проблема.
Я 120 наделал, да он никому не нужен.

Я бы еще раз напомнил. Есть куча технических плёнок, типа Микратов и Fuji, которые в 35 мм не перфорированные.
Я бы их резал на Минокс, как раз выход хороший, три полоски выходит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2016, 22:41  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 21594
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Пробую собрать мысли в кучу, что имеется по теме?
Резаки:
1. Для Минокса. В принципе проблему решает, за одним но...
Изображение

Блок с ножами, назовем его гребенкой, был несколько не по размерам. Доработан надфилем, поэтому потребовались прокладки. Сделал уточненный чертеж, можно заказать новый. Попутно подготовил чертеж для этого резака 35мм на 16мм. Т.е. меняешь гребенку и получаешь 16 мм. В некотором роде универсальный под два формата. На данный момент добавил направляющие, чтобы пленка лучше фиксировалась по высоте в зоне реза.

Изображение

Остался еще советский, для резки кинопленки 2х8. Если доработать, то можно 16 мм пленку резать для Минокса.

Изображение

2. Для Минолты, Киева-30, итд
Резак для резки 35мм на 16 мм. Происхождение неизвестно, но конструкция ножей повторяет выше приведенный. Пока режет без нареканий.

Изображение

Теперь по пленке:
1. Минокс закрыт 35 мм материалом на 100%, но можно еще попробовать резать 16мм микрофильм. Тогда нужен резак, как вариант доработать кинопленочный 2х8;
2. 16 мм, тут возможностей больше. 16 мм кинопленка, либо микрофильм. Резак 35мм на 16 мм. Вроде тоже обеспечивается полностью.
3. 127 формат. Тут даже не задумывался. В наличии просрочка Efke 20 шт и 30 метров рулонной HP5.

Получается я не в теме. Нет, конечно в теме, но чисто из интереса :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2016, 22:43  Заголовок сообщения:
evgenys2005ss писал(а):
Если подобрать подшипники нужного диаметра и размера по оси, то возможно не понадобиться сильно множить наборы, будет универсальный "монстер".
120 в 46 и 16 тоже готов.

Наборы будут неизбежно получаться. Но если есть 3х9,2+2х16, то для набора 45,5+16 надо сделать только 45,5 конечно.
Вот еще кто-бы умный посоветовал, какое минимальное смещение в диаметрах нужно?
По логике в максимальную толщину пленки + еще чуть-чуть.
Кто назовет самую толстую пленку из сегодня доступных?


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2016, 22:46  Заголовок сообщения:
svk писал(а):
... что имеется по теме?
Нет, конечно в теме, но чисто из интереса :)

При такой коллекции я бы тоже занял место критика в зрительном зале :)
Кстати, чуть не в тему, мне нужно 2-3 пружинки от кассет Киева-30. Нет случайно ?


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2016, 22:48  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 21594
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Sergey Kozlov писал(а):
svk писал(а):
... что имеется по теме?
Нет, конечно в теме, но чисто из интереса :)

При такой коллекции я бы тоже занял место критика в зрительном зале :)


Нет, я не критик, скорее вместе с вами на сцене :oops:

Что касается универсальности, то, нмв, надо ограничиться двумя резаками под два исходных формата 60мм и 35мм. А для каждого из них иметь сменные "гребенки" или "держаки" под выходные форматы.
Например, для первого моего резака:


Изображение

Изображение


Последний раз редактировалось svk 21 июн 2016, 22:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2016, 22:54  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 11:05
Сообщения: 13645
Откуда: Москва
Sergey Kozlov писал(а):
evgenys2005ss писал(а):
Если подобрать подшипники нужного диаметра и размера по оси, то возможно не понадобиться сильно множить наборы, будет универсальный "монстер".
120 в 46 и 16 тоже готов.

Наборы будут неизбежно получаться. Но если есть 3х9,2+2х16, то для набора 45,5+16 надо сделать только 45,5 конечно.
Вот еще кто-бы умный посоветовал, какое минимальное смещение в диаметрах нужно?
По логике в максимальную толщину пленки + еще чуть-чуть.
Кто назовет самую толстую пленку из сегодня доступных?



Слайд. Около 0,16 мм

_________________
https://www.flickr.com/photos/max_aleshin/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2016, 22:59  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 21594
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Sergey Kozlov писал(а):
Вот еще кто-бы умный посоветовал, какое минимальное смещение в диаметрах нужно?
По логике в максимальную толщину пленки + еще чуть-чуть.
Кто назовет самую толстую пленку из сегодня доступных?


Надо поискать документацию на такой тип резаков, пусть даже на те кинопленочные 2х8 мм, тогда на шаг приблизимся.
Вот китаец делает, у Максима такой есть, тем более открытого типа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2016, 23:02  Заголовок сообщения:
Maxx2 писал(а):
Слайд. Около 0,16 мм

Спасибо. Значит можно проектировать 0.3мм смещения.
Еще вопрос диаметра режущих шайб. Понятно, что чем больше -тем острее будет угол между режущей касательной и плоскостью пленки, и тем мягче будет процесс резки. Но большие валы неудобны в конструкции.
Нет ни малейшей мысли от чего аргументированно оттолкнуться в решении, разве что от балды поставить диаметр 20мм ...


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2016, 23:11  Заголовок сообщения:
svk писал(а):
Надо поискать документацию на такой тип резаков

Мне кажется тут достаточно теоретического подхода. Нам надо полностью сместить, до разрыва, пленку толщиной 0,16. В идеале достаточно именно ее толщины. Умножение на 2 дает большой запас.
В тоже время большая разница в диаметрах вызовет больше проскальзование пленки, из-за разности угловых скоростей при единой линейной скорости протяжки. А это зло, которое надо свести к минимуму.
Так что может даже 0,2мм надо делать, проконсультируюсь с инженером.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 00:40  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2009, 22:45
Сообщения: 1039
Откуда: Ст-ца. Добринка
Посмотрел ваши резаки, очень грубо сделаны, не продуманный проход плёнки.
Пара идей: почему бы не сделать заход плёнки типо вот так.

Изображение

А в месте разреза плёнки для достижения идеально ровной плоскости просто её изогнуть как на барабанных сканерах?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.