Дальномер

Гыгыгы. Классная тема - типичный холивар.
Внесу свои пять копеек по поводу martial arts.

Прагматичные китайцы чаще всего используют для их обозначения
иероглиф цюань - кулак, кулачный бой. Например, шаолиньцюань, тайцзицюань и т. д.

Хотя могут быть и другие иероглифы: дао - путь, фу - работа, шу - искусство...

Так что тема многогранна.
Но в традиционном китайском понимании боевые искусства не имеют
ничего общего с каким-то массовым спортом. Это, как правило, совершенно закрытые школы.
Особенно после падения династии Мин.

_________________
ФЭД-2, ФЭД-5, CANON EOS 888 QD, MINOLTA DYNAX 505SI

Насколько сохранится здоровье спортсмена, когда он "выйдет в отставку".

_________________
Yurii_m@inbox.ru

А у меня один вопрос возникает - успеет ли заработать достаточно, чтобы потом лечиться после "большого спорта".

_________________
Nikon S2, Зоркий-6, ТС-1, ФЭД-5В наше всё.

я бы сказал, что история китайских боевых искусств сильно мифологизирована и стала частью поп-культуры. дао- из японского до (бусидо, айкидо, дзюдо). шу (как в ушу) это не искусство а метод, техника. фу - мужчина, муж. учите албанский, короче.

_________________
http://pavel-vnukov.photographer.ru/

Ну что вы горячитесь...
Японские иероглифы произошли от китайских, а никак не наоборот.
Так что японское до произошло от китайского дао.
Это раз. Продолжать?

_________________
ФЭД-2, ФЭД-5, CANON EOS 888 QD, MINOLTA DYNAX 505SI

Не знаю... По-моему, изначально это просто каракули со скуки. А скучал больше всего тот, у кого мамонтятины хватало - это потом уж менее удачливые решили, что рисунки приносят этому куркулю успех, направляют его копье и привлекают к нему самок. Трудно же признать, что он просто хорошо владеет копьем, а самки идут на мамонтятину

_________________
...прочие заслуги: ветеран Броуновского движения, изобретатель вестибулярного аппарата...

таких "искусств" хоть пруд пруди - искусство вышивания, кулинарии, искусство охоты на перепелок или перемножения в уме пятизначных чисел... ремесло и есть, и тот кто им хорошо владеет - искусный (мастер своего дела), и не более того
искусство, как особая область человеческой деятельности (есть ещё наука и религия) - это совсем другое, это способ познания окружающего мира и передача этих познаний потомкам
на эту тему многие великие мыслители высказывались и даже писали научные труды
например, можно почитать Льва Толстого, он эту тему любил:





а потом можно и глубже копнуть, ознакомиться с философскими теориям эстетики и познания с древности и до наших дней...
но то, что спорт - не искусство, это, можно сказать, медицинский факт

хм... про китайцев и прочее...
йога на самом деле тоже совсем не разновидность физкультуры, а религиозная система
европейцы многие восточные вещи понимают неправильно, а зачастую в точности наоборот

Знаю многих мастеров по дзю-до и ни одного по дзю-после...

_________________
"Сижу, никого не трогаю, починяю примус..."
Починка примусов - компьютерная диагностика, современные нанотехнологии, дешево и сердито.

- Зяма, если ты споришь с идиетом, то таки и он делает то же самое...

Я ни разу не горячусь просто я профессионально владею китайским языком Кто от кого произошел я в курсе, но вы упускаете из виду колоссальное культурное влияние японцев на Китай в первой половине 20 века. Популяризация ушу и прочего гунфу произошла через гонконгские боевики, через распространение моды на них в США и Европе китайской диаспорой, сильно подверженной влиянию более развитой Японии в первой половине 20 века.
Я вас поправил про иероглиф дао, поскольку не помню собственно китайских боевых искусств (кстати, пример неверного перевода слов ушу с китайского через английское martial arts), которые бы имели его в своем названии.
И кстати иероглиф шу видимо тоже от японского дзюцу (как в искаженном джиу-джицу)

_________________
http://pavel-vnukov.photographer.ru/

конечно йога совсем не физкультура. Но есть же йога более выхолощенная (адаптированная под глупых фарангов), а есть менее.

_________________
http://pavel-vnukov.photographer.ru/

Уважаемый vnukov_pk, очень хорошо, что вы профессионально владеете китайским языком.
Странно только, что вы не помните собственно китайских боевых искусств.
Это сильно сказано, чёрт побери!

А я вот, например, не помню иных боевых искусств, кроме китайских.
Например, всё японское каратэ - это две-три китайских школы ушу,
воспринятые японцами в усечённом виде через Фуцзянь и Окинаву.

Иное дело, что Китай в двадцатом веке умер и родился вновь.
И потому многие китайские культурные заимствования сохранились
лишь по периметру китайского ареала (Корея, Япония, Гонконг, Вьетнам).

_________________
ФЭД-2, ФЭД-5, CANON EOS 888 QD, MINOLTA DYNAX 505SI

А что значит "настоящее искусство"? Всякие поэтические соревнования в свое время были вполне в ходу, вспомните, к примеру, "Балладу поэтического состязания в Блуа" Вийона. То же самое и с музыкантами и композиторами. Конкурсы, конечно, разные бывают, но тот, что я упомянул, уже для вполне зрелых музыкантов


Голову на отсечение не дам, но все же думаю, что шансы большие. Сравните, как играли в теннис, футбол, хоккей 50 лет назад и сейчас. Скорости, силовая подготовка выросли очень заметно. Природные данные - природными данными, а спортивная наука на месте не стоит.

_________________
С наилучшими пожеланиями, Цилиндра Срулевна Гробокопатель

внимательнее читайте мои слова.

Насчет иных боевых искусств кроме китайских это сильно.

_________________
http://pavel-vnukov.photographer.ru/

да я там чуть выше написал про "настоящее" - вопрос не простой, им многие задавались... и кое что надумали, и записали
всё это есть в открытых источниках, чего нам то тут воду в ступе толочь

по поводу прогресса в спорте... похоже современные люди дошли до предела, когда без химии уже никуда, потолок достигнут - посмотрите последние спортивные новости... это, честно говоря, трудно назвать "спортивная наука не стоит на месте"... лучше б она стояла спокойно ))
я помню, как Марадону турнули с ЧМ по футболу за эфедрин... может, это был случай, когда можно было и "не заметить" - была бы Аргентина с ещё одной медалью, а Марадоне уже всё равно до лампочки - он в истории спорта навсегда останется хоть с допингом хоть без оного (тем более что наркомания - болезнь, от неё обычно страдают, а не становятся великими спортсменами)... но тут такое дело - только ослабь контроль и покажи дурной пример - потом будут легкоатлеты с гипертрафированными страусиными ногами бегать стометровку за 6-7 секунд (и не поймешь - баба это бежит или мужик) или пловцы появятся с перепонками между пальцев...

но повторюсь, в который раз - вся эта спортивная наука очень далека от искусства, тем более настоящего

Уважаемый vnukov_pk.

Я внимательно читал ваши слова. Вот эти:
"Я вас поправил про иероглиф дао, поскольку не помню
собственно китайских боевых искусств, которые бы имели его в своем названии".

По поводу иероглифа дао.
Школы ушу, как известно, различаются в первую очередь комплексами формальных упражнений.
Такие формальные комплексы называются дао или - более полно - даолу (таолу).
Это квинтэссенция стиля, его визитная карточка, так сказать.

Так что каждое китайское боевое искусство содержит в себе иероглиф дао.
В каком-то смысле это синонимы.

_________________
ФЭД-2, ФЭД-5, CANON EOS 888 QD, MINOLTA DYNAX 505SI

_________________
Самая дешевая фотопленка в Украине
facebook.com/groups/LowCostFilm/

Здесь есть статья https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Искусство (Извините, если ссылка не раб.)
Спорт там не упоминается. А вот фотоискусство есть.
Можно сказать, что есть только изящное искусство. Но только ли?

Футбол с одной стороны - спорт, а с другой?.. Чем поле не сцена, а игроки не выразители определенного замысла и действия, финал которого к тому же зачастую неизвестен?

А как возникло индийское БИ каларипаятту ? Вопрос знатокам!
https://www.youtube.com/watch?v=ZioVSjjC0Jg