Дальномер

Многие "универсальные" проявители, в последние полвека превратились в "бумажные", в силу того, что обработкой большого формата занимаются немногие. Отсюда и повелось в любительской среде разделение проявителей на "негативные мелкозернистые", которые для обработки фотобумаг в большинстве случаев непригодны, и "бумажные" - к которым без разбора относят все варианты, в том числе и универсальные негативно-позитивные, которые позволяют обрабатывать фотобумаги.

Для малоформатного негатива 24х36 "универсальный негативно-позитивный проявитель" пригоден лишь условно, т.к. исходно предназначен для других целей и задач. Основным недостатком применения того же Ст-1 при обработке 35мм пленок является слишком высокая активность, которая при обработке в бачке приводит к ухудшению повторяемости результата, почти всегда завышенный контраст, приводящий к потерям детализации в светах и тенях, довольно "бедных" на серебро современных негативных материалов, и в ряде случаев неудовлетворительные характеристики по зернистости изображения, особенно для кинопленок и аэрофотопленок выпускаемых по стандартам 50-х..60-х годов прошлого века (а именно они (МЗ/КН) сохраняются лучше чем более современные (НК) материалы). Как-то так...

_________________
"Смена", "Смена-8м+Блик", "Смена-Символ", Киев-Вега, Заря
Зоркий, Зоркий-С, Зоркий-2с, Зоркий-3, Зоркий-4, Зоркий-6, Зоркий-10, Мир, ФЭД-2
https://nick-name.ru/nickname/id887288/

Я не решился еще в концентрате Ilford проявить, так как он на вес золота. Но разбовление точно к хорошему результату не ведет

Насчет температуры - я так не считаю. Просто при использовании универсальных проявителей - это один из вариантов "отключить" в них полностью или частично, некоторые их свойства. Гораздо удобнее сделать это путем осознанного изменения рецептуры, чем "колдовать" с температурным фактором, который на практике приводит к осложнениям процесса и не слишком стабилен. В идеале - проявитель должен отрабатывать поставленную цель именно при "стандартных условиях", с высоким уровнем повторяемости. Низкая температура - "костыль", позволяющий найти частное решение "обходным путем", но не решающий задачи в целом.

Насчет различий механизма образования вуали и изображения Вы правы, поэтому я и ставлю задачу создания рецептуры, позволяющей получить в нормальных условиях обработки необходимую избирательность процесса проявления, без значительного ухудшения параметров самого изображения. Многие годы - подобная задача всерьез не ставилась, и на практике не отрабатывалась, т.к. считалось, что "старые материалы пригодны только для переработки, либо в крайнем случае не слишком ответственных задач". Теперь, когда такая задача встала в полный рост - я вижу, что большинство экспериментаторов подходит к решению с позиции "метода тыка", не пытаясь осознавать процесс проявления с точки зрения протекающих физических и химических взаимодействий. Я же предлагаю подумать над решением задачи без применения "костылей" и "шаманства".

_________________
"Смена", "Смена-8м+Блик", "Смена-Символ", Киев-Вега, Заря
Зоркий, Зоркий-С, Зоркий-2с, Зоркий-3, Зоркий-4, Зоркий-6, Зоркий-10, Мир, ФЭД-2
https://nick-name.ru/nickname/id887288/

В рамках создания ТЗ задамся вопросом допустимого списка реактивов. На мой взгляд в него должны входить следующие компоненты проявителя:

Проявляющие вещества: Гидрохинон/Фенидон/Метол, как наиболее распространенные и доступные, позволяющие варьировать свойства проявителя в широких пределах.
Сохраняющие: сульфит натрия б/в, возможно метабисульфит калия. Оба реактива являются крупнотоннажным продуктом и доступны.
Ускоряющие: углекислый натрий (сода кальцинированная), возможны эксперименты с поташем, но он для многих, как я понимаю более "дефицитен", да и хранится хуже, т.к. при разгерметизации упаковки быстро "расплывается".
Противовуалирующие: основным компонентом считаю Бромистый калий, как наиболее доступный и недорогой реактив. Насчет применения бензотриазола и йодистого калия - есть вопросы, т.к. первый реактив есть далеко не у всех, второй, несмотря на небольшие количества необходимые для работы - довольно дорог.

Прошу высказать свое мнение по этому списку.

_________________
"Смена", "Смена-8м+Блик", "Смена-Символ", Киев-Вега, Заря
Зоркий, Зоркий-С, Зоркий-2с, Зоркий-3, Зоркий-4, Зоркий-6, Зоркий-10, Мир, ФЭД-2
https://nick-name.ru/nickname/id887288/

Бура? в дополнение, исключать нечего.

Не в защиту низких температур, просто делюсь технологией -
зима - остудить проявитель на балконе, хол вода из-под крана имеет около 7-8*С - водяная баня для бачка снаружи с постоянным контролем температуры.
лето - остудить проявитель в холодильнике, в воду водяной бани, в которой стоят бачки, бросать флаконы из под пленки с замерзшей водой, предварительно замороженные в морозилке, пара градусников - один плавает в бане, один тыкаешь в горло бачку.
Воть.

_________________
1. Все случайности закономерны и предопределены.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2. Абсолютно все случайности совершенно закономерны и безусловно заранее предопределены.

Буры нет в списке, в силу того, что проявители с ее использованием получаются слабощелочные, и с довольно явно выраженными "выравнивающими свойствами". А нам наоборот нужна "повышенная избирательность".
По остальным веществам, особенно антивуалирующим, есть какие-либо соображения? Не хотелось бы, чтобы подобранная рецептура, оказалась впоследствии тяжело воспроизводимой, из-за того, что один из компонентов в настоящее время недоступен широкому кругу лиц, или банально дорог и затраты на его приобретение не окупаются "экономией" на пленке.

По поводу низкой температуры - тоже знаю достаточное количество вариантов ее создания и поддержания, но хотелось бы обойтись без излишнего "шаманства", а также не растягивать процесс проявления на часы. Считаю, что оптимальное время обработки пленки (исключая окончательную промывку и сушку, которые не требуют особого надзора/вмешательств), должно быть не более 40..45 минут, которые можно выкроить даже вечером после работы, без ущерба для семьи/домашних вопросов.

_________________
"Смена", "Смена-8м+Блик", "Смена-Символ", Киев-Вега, Заря
Зоркий, Зоркий-С, Зоркий-2с, Зоркий-3, Зоркий-4, Зоркий-6, Зоркий-10, Мир, ФЭД-2
https://nick-name.ru/nickname/id887288/

А у кого есть возможность погонять просрочку в разведеном рентгеновском проявителе...

_________________
Антон Величко.

Могу попробовать "собрать" по рецептуре "Ренген-2" благо она не слишком сложна и все компоненты есть. Только вот пока не уверен, что результат будет каким-то особо выдающимся. Этот проявитель может быть интересен для БФ или в крайнем случае СФ, но не для малоформатного кадра, заведомо предназначенного для увеличения в 5 и более раз.

_________________
"Смена", "Смена-8м+Блик", "Смена-Символ", Киев-Вега, Заря
Зоркий, Зоркий-С, Зоркий-2с, Зоркий-3, Зоркий-4, Зоркий-6, Зоркий-10, Мир, ФЭД-2
https://nick-name.ru/nickname/id887288/

Рентгеновский проявитель даст жуткий контраст и громадные плотности.

Разбавлять пока не помягчеет. Он наверно на гидрохиноне да еще и инфекционный какой ни будь...

_________________
Антон Величко.

Проявитель "Ренген-2"

Метол 2.2г/л
Сульфит натрия б/в 72г/л
Гидрохинон 8.8г/л
Натрий углекислый б/в 48г/л
Калий бромистый 4г/л

Т.е. метол-гидрохиноновый проявитель, с довольно высоким содержанием гидрохинона и бромидов, за счет чего достигаются большие плотности и контраст. Собственно один из вариантов, оттолкнувшись от которого, можно думать над необходимой в нашем случае рецептурой. "Разбавление" - превратит этот проявитель в один из вариантов "универсальных проявителей", что не совсем подходит для малоформатного негатива.

"Инфекционного" механизма проявления в нем нет.

_________________
"Смена", "Смена-8м+Блик", "Смена-Символ", Киев-Вега, Заря
Зоркий, Зоркий-С, Зоркий-2с, Зоркий-3, Зоркий-4, Зоркий-6, Зоркий-10, Мир, ФЭД-2
https://nick-name.ru/nickname/id887288/

Подходящий рецепт. Нужно только темпиратуру снизить и все пойдет как надо. 4 грамма бромистого калия--Вуаль отдыхает где то в сторонке. Но контраст пррреееееет!

_________________
Антон Величко.

Вот не хочу я снижать температуру. Причем категорически.
Основным условием "лабораторной работы" является получение приемлимого результата на просрочке, без "танцев с бубном", связанных с температурой проявления ниже +18°С.
Вторым условием ставится время процесса, без учета окончательной промывки и сушки, не более 40-45 минут.
Как-то так...

_________________
"Смена", "Смена-8м+Блик", "Смена-Символ", Киев-Вега, Заря
Зоркий, Зоркий-С, Зоркий-2с, Зоркий-3, Зоркий-4, Зоркий-6, Зоркий-10, Мир, ФЭД-2
https://nick-name.ru/nickname/id887288/

Свел требования к проявителю для 35мм "просроченной пленки" в виде следующего ТЗ:

1. Проявитель должен работать в "нормальном" диапазоне температур от 18 до 20°С.
2. Проявитель должен быть достаточно "быстродействующим", общее время процесса без учета окончательной промывки и сушки не должно выходить за рамки 40..60 минут, т.е. чтобы проявка не отнимала большого количества личного времени.
3. Проявитель не должен содержать в своем составе "редких" или "дорогих" компонент, чтобы обеспечить возможность его "сборки" широкому кругу лиц, не имеющих доступа к "халяве" или "закромам Родины". Перечень допустимых компонентов см. приложение.
4. Проявитель должен обеспечивать уровень вуали и качество картинки, позволяющий вести оптическую печать с полученных негативов, без применения "шаманства" и "танцев с бубном".
5. Проявитель должен обеспечивать возможность получения минимум 5х увеличения с негатива, без существенно заметной на отпечатке зернистости.

Приложение к ТЗ:

Реактивы, допустимые для использования в проявителе:

а) Проявляющие вещества: Метол, Гидрохинон, Фенидон (Метилфенидон).
б) Сохраняющие вещества: Сульфит натрия б/в, допускаю использование метабисульфита калия для создания запасных растворов.
в) Ускоряющие вещества: Натрий углекислый б/в (Сода Кальцинированная), допускаю использование Калия углекислого б/в (Поташ) в качестве аналога/заменителя.
г) Противовуалирующие вещества: Бромистый Калий (основное), использование Бензотриазола и особенно Йодистого Калия выставляю под вопросом, в силу того, что Бензотриазол не всегда и всем доступен, а Йодистый Калий судя по прайсам - довольно дорог.

Прошу вносить исправления, дополнения и комментарии.

_________________
"Смена", "Смена-8м+Блик", "Смена-Символ", Киев-Вега, Заря
Зоркий, Зоркий-С, Зоркий-2с, Зоркий-3, Зоркий-4, Зоркий-6, Зоркий-10, Мир, ФЭД-2
https://nick-name.ru/nickname/id887288/

Попробуйте в СТ1 проявить и сопоставить с ранее проделанными пробами - оно и покажет куда двигаться.

В какую сторону двигаться - мне в принципе уже понятно. Что касается Ст-1, то он не отвечает требованиям п.5 ТЗ, т.е. не способен обеспечить "мелкозернистость" при увеличении с 35мм негатива. Кинопленки типа КН/НК в отличии от фотопленок - сами по себе имеют достаточно заметно выраженное зерно, особенно в вариантах с исходной чувствительностью более 65..90ед. ГОСТ.

_________________
"Смена", "Смена-8м+Блик", "Смена-Символ", Киев-Вега, Заря
Зоркий, Зоркий-С, Зоркий-2с, Зоркий-3, Зоркий-4, Зоркий-6, Зоркий-10, Мир, ФЭД-2
https://nick-name.ru/nickname/id887288/

ТЗ да вродь ничего так, средства для решения?

_________________
1. Все случайности закономерны и предопределены.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2. Абсолютно все случайности совершенно закономерны и безусловно заранее предопределены.

А Вы всё равно попробуйте. И сравните. И тут расскажите. Потому как народ снимает не только на 135 формат.

Рассматриваю пока такой вариант (рецепт от меня с комментариями):

Сульфит натрия б/в 70...100г/л - сульфит натрия, помимо антиокислительных свойств, обладает свойством "дробления зерна" при дозировке свыше 65..70г/л. Обычно в большинстве рецептов мелкозернистых проявителей используется 100г/л сульфита, что избыточно с точки зрения его использования, как сохраняющего вещества, но дает "эффект мелкозернистости".

Гидрохинон 6..8г/л - из всего списка проявляющих веществ, указанных в ТЗ, гидрохинон имеет лучшие характеристики по "избирательности", и проявляет "чисто". Недостаток гидрохинона в том, что он как правило дает повышенный контраст изображения, плохо прорабатывая детали в тенях, а также он сильно чувствителен к содержанию бромидов и температуре раствора. Хорошо восстанавливается сульфитом, образуя моносульфат гидрохинона, работающий мягче. Дозировка выбрана практически предельная для проявителей с нормальным контрастом, т.е. гидрохинон в данном проявителе будет являться основным проявляющим веществом.

Фенидон 0.05..0.1г/л - сам по себе фенидон работает малоконтрастно, и дает заметную вуаль. Но в сочетании с гидрохиноном, позволяет смягчить контраст изображения, обеспечивает улучшенную проработку деталей в тенях. Мало чувствителен к содержанию бромидов в растворе, что позволяет избежать чрезмерной контрастности при повышенном содержании бромистого калия, необходимом для подавления вуали. Дозировка берется минимально возможная, "основную работу" по проявлению возьмет на себя избыточный гидрохинон.

Натрий углекислый б/в 15..25г/л - дозировку придется уточнять опытным путем, т.к. содержание ускоряющего вещества в проявителе сильно влияет на избирательность по отношению к вуали. Придется искать "золотую середину" между скоростью и избирательностью, с учетом значительного содержания бромида и "любви гидрохинона к щелочи".

Бромистый калий 3..5г/л - дозировку опять таки придется уточнять пробами, чтобы получить достаточное подавление вуали в сочетании с приемлимой контрастностью изображения.

Пока вижу "проявитель для 35мм просрочки" именно таким, т.е. вариацией на тему "мелкозернистый", но "не выравнивающий" фенидон-гидрохиноновый проявитель.

Что касается отработки специальных вариантов для широкой пленки - не вижу в них особой необходимости, т.к. в случае если удастся добиться хорошего результата на 35мм, то его можно будет без потерь в качестве перенести на рольфильм. А вот обратный процесс, увы не всегда возможен, в силу более высоких требований к 35мм негативам.

Пока как-то так, завтра буду экспериментировать. Комментарии читаю, информацию принимаю к сведению в рамках обозначенной выше задачи.

_________________
"Смена", "Смена-8м+Блик", "Смена-Символ", Киев-Вега, Заря
Зоркий, Зоркий-С, Зоркий-2с, Зоркий-3, Зоркий-4, Зоркий-6, Зоркий-10, Мир, ФЭД-2
https://nick-name.ru/nickname/id887288/

Этот рецепт будет достаточно быстро работать, ну ни как не 30-40 минут.
Для больших форматов мелкозернистостью и выравниванием наверное можно пожертвовать за счёт подавления вуали.