Дальномер

а если 12 градусов -15 ?

____снова вопросы -
1. каковы особенности проявки "лежалых" микратов? 200/300/орто
2. микрат-орто - каковы его особенности, если они вроде в какой-то степени все -орто-?

такое нашел -
http://forum.znyata.com/viewtopic.php?t=3669
поисковик браузера, в отличие от поисковика сайтового, нашел и на нашем сайте -
viewtopic.php?t=2024

_________________
1. Все случайности закономерны и предопределены.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2. Абсолютно все случайности совершенно закономерны и безусловно заранее предопределены.

Проявляющие свойства гидрохинона имеют очень заметную зависимость от температуры и щелочности. В диапазоне температур +12..15°С гидрохинон еще работает, но уже не способен "вытягивать контраст", как в обычных условиях.

_________________
"Смена", "Смена-8м+Блик", "Смена-Символ", Киев-Вега, Заря
Зоркий, Зоркий-С, Зоркий-2с, Зоркий-3, Зоркий-4, Зоркий-6, Зоркий-10, Мир, ФЭД-2
https://nick-name.ru/nickname/id887288/

Микрат-200 - ортохроматический материал
Микрат-300 - изопанхроматический материал

Так что смешивать их в одну кучу по данному признаку нельзя. Микрат-200 у меня лежит, но честно говоря, не доходят руки, до экспериментов, когда есть нормальная пленка.

_________________
"Смена", "Смена-8м+Блик", "Смена-Символ", Киев-Вега, Заря
Зоркий, Зоркий-С, Зоркий-2с, Зоркий-3, Зоркий-4, Зоркий-6, Зоркий-10, Мир, ФЭД-2
https://nick-name.ru/nickname/id887288/

СТ-2, наколотил часов 6 назад, мутно-слабо-бежевая взвесь, раствор активен - проверил на кусочке пленки.

_________________
1. Все случайности закономерны и предопределены.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2. Абсолютно все случайности совершенно закономерны и безусловно заранее предопределены.

Мути быть не должно, скорее всего есть проблемы с чистотой реактивов, или их неполным растворением. Агфа-12 он же Ст-2 содержит почти предельное количество сульфита в стоке, из-за чего приходится внимательно следить за его полным растворением, и стараться использовать сульфит квалификации чда. Легкая окраска, особенно при использовании метола "с хранения" - вполне допустима. По метолу - данный проявитель также "избыточен", но не настолько, чтобы это было критично по растворимости (предел насыщения по метолу в нормальных условиях примерно 16..17г/л). Чтобы избавиться от "мути" можно попробовать осторожно подогреть раствор на водяной бане примерно до 45..50°С и еще раз тщательно перемешать. Фильтровать раствор перед использованием - обязательно, причем это можно сделать не дожидаясь остывания до комнатной температуры.

_________________
"Смена", "Смена-8м+Блик", "Смена-Символ", Киев-Вега, Заря
Зоркий, Зоркий-С, Зоркий-2с, Зоркий-3, Зоркий-4, Зоркий-6, Зоркий-10, Мир, ФЭД-2
https://nick-name.ru/nickname/id887288/

может, из-за выноса на балкон?, все же температура... занес в ванную, завтра посмотрю.

_________________
1. Все случайности закономерны и предопределены.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2. Абсолютно все случайности совершенно закономерны и безусловно заранее предопределены.

Очень может быть, особенно учитывая, что раствор получается довольно "густой". Дописал в сообщении выше, как можно попробовать решить проблему с "мутью", возникшей из-за неполного растворения отдельных компонент.

_________________
"Смена", "Смена-8м+Блик", "Смена-Символ", Киев-Вега, Заря
Зоркий, Зоркий-С, Зоркий-2с, Зоркий-3, Зоркий-4, Зоркий-6, Зоркий-10, Мир, ФЭД-2
https://nick-name.ru/nickname/id887288/

посмотрел вечерком, посмотрел, да и фильтранул пару раз через косметические диски - осветлилось, не до слезы, но нормально так - слабый бежевый окрас, утром - визуально без изменений, активность на том же уровне.

_________________
1. Все случайности закономерны и предопределены.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2. Абсолютно все случайности совершенно закономерны и безусловно заранее предопределены.

Легкая окраска - вполне допустима, особенно если метолу уже сильно больше 5..7 лет с момента производства (т.е. часть реактива окислилась при хранении). Главное, чтобы не было явно видимой мути/взвеси, т.е. не до конца растворившихся компонентов.

_________________
"Смена", "Смена-8м+Блик", "Смена-Символ", Киев-Вега, Заря
Зоркий, Зоркий-С, Зоркий-2с, Зоркий-3, Зоркий-4, Зоркий-6, Зоркий-10, Мир, ФЭД-2
https://nick-name.ru/nickname/id887288/

Итак,
А2Ш, ранее определенная как 25 Ед, тестово проэкспонирована по теме "Ручей" !!! как 16-25-50 Ед.
СТ-2, профильтрованный и отстоянный в течении 1,5 суток. Кончиковый тест показал 12 минут, но так еле-еле это всё происходило, что я на положительный рез-т не надеялся абсолютно...
Даже в фиксаже забыл, перефиксил минут на 5, зачитавшись Форумом.
Но достал - нормальненько, вуали нет абсолютно, а была! Судя все же по надписям на перфорации - недопрояв и в итоге получились лучшие рез-ты по плотности негатива при 16 Ед.
Полощется.
Подготавливаю к проявке Тип17, теперь уже без "ручья", 100-50-25-16 Ед.

_________________
1. Все случайности закономерны и предопределены.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2. Абсолютно все случайности совершенно закономерны и безусловно заранее предопределены.

Чтобы получить полное представление о процессе, имеет смысл расписывать проявку примерно в такой форме:

Пленка: МЗ-2 Тасма полив 02.1976г.
Экспонирована: 16-22-32-45-65 ГОСТ (шкалу указываем обязательно, т.к. старая шкала ГОСТ, которую я привел, довольно заметно расходится с ныне принятой шкалой ISO, особенно при цифрах выше 160..180)
Проявление: Agfa-Final 20°C - 6 минут

Результат:
Вуаль: нет/есть и примерная оценка потемнения (понимаю, что возможность инструментального замера есть не у всех)
Передержка: 16-22
Норма: 32-45
Недодержка: 65

В этом случае все значимые факторы (кроме агитации) присутствуют в отчете. Агитацию при проявлении обычно оговаривают в "вольном изложении". Потом самому намного легче бывает воспроизвести процесс опираясь на эту информацию, особенно когда пленка аналогична и требуется лишь незначительная поправка на партию/сроки хранения.

С А-2ш образца 2000г. из последних поливов Свемы, уже с безобразно хрупкой подложкой, мне спустя десять с лишним лет удавалось вытянуть около 180ед.ГОСТ. Пример снимка тут:

Все данные, по пленке и ее обработке выложены в описании.

_________________
"Смена", "Смена-8м+Блик", "Смена-Символ", Киев-Вега, Заря
Зоркий, Зоркий-С, Зоркий-2с, Зоркий-3, Зоркий-4, Зоркий-6, Зоркий-10, Мир, ФЭД-2
https://nick-name.ru/nickname/id887288/

Нужно ли увеличить навеску метола для компенсации массы окисленного метола?

Зависит от степени окисления. Если метол желтоватый или светло-бежевый - навеска делается согласно рецепту, т.к. подобное состояние находится в пределах допусков на погрешность. Если же метол бурый или коричневый, то тут уже нужно экспериментально подбирать дозировку, что для "слепого" проявления пленки - не самый лучший вариант. Такой реактив лучше использовать для бумаги, где погрешность в плюс-минус поллаптя может быть скомпенсирована визуальным контролем проявки.

В принципе - за всю мою более чем тридцатилетнюю практику, сильно окисленный метол в виде отдельного реактива мне попался лишь один раз, и то это было явное пренебрежение к условиям хранения реактивов (бумажный пакет, лежал в коробке с реактивами, хранившейся в сыром подвале). В основном проблема окисленного проявляющего вещества - болезнь пакетированных проявителей начала 90-х, в упаковке из двуслойной бумаги с полиэтиленовым покрытием, где из-за непровара швов реактивы довольно быстро приходят в негодность.

Как-то так...

_________________
"Смена", "Смена-8м+Блик", "Смена-Символ", Киев-Вега, Заря
Зоркий, Зоркий-С, Зоркий-2с, Зоркий-3, Зоркий-4, Зоркий-6, Зоркий-10, Мир, ФЭД-2
https://nick-name.ru/nickname/id887288/

Пленка: тип 17 Тасма полив 1987г.
Экспонирована: 100-50-25-16 Ед. ГОСТ
Проявление: СТ-2 22°C - 16 минут
Агитация: 1-я минута - 10 оборотов катушки, 2-3-4-5-я - 5 оборотов, 7-10-13 - 5 оборотов

Результат-
Вуаль: сплошное затемнение вместе с перфорационными полями, примерно соответствует по интенсивности фильтру НД2
Передержка: -
Норма: 16-25 (16 ближе к норме)
Недодержка: 50-100 (100 - совершенно прозрачно)
Надписи на полях: "311-Тасма-5-87г" - можно считать нормальными, четкие, контрастные.

Ю3, ФЭД2, Ф1,5, 1/30, как 16 Ед

Ю3, ФЭД2, Ф1,5, 1/60, как 25(32) Ед
При сравнении с проявкой Родиналом - вуали меньше, не на много, но меньше, чувствительность меньше.
Повторюсь - ощущение низкой активности проявителя. (попробовать другой метол?)
Сразу после растворения реактив был вроде более активен, кусочком проверял...
Фиксаж - старенький уже, осадочек черный мелкодисперсный, быстро осаживающийся, активность в норме.

Пленка: тип А2Ш Свема полив 1989г.
Экспонирована: 50-25-16 Ед. ГОСТ
Проявление: СТ-2 22°C - 12 минут
Агитация: 1-я минута - 10 оборотов катушки, 2-3-4-5-я - 5 оборотов, 7-10 - 5 оборотов

Результат-
Вуаль: нет (при проявке ранее в Родинале слабая вуаль присутствовала)
Передержка: -
Норма: 16-25 (16 ближе к норме)
Недодержка: 50
Надписи на полях: "Свема / М5 / Б / 89г" - четкие, контрастные.

Ю12, ФЭД2, Ф2,8, 1/60
При сравнении с проявкой Родиналом - вуали нет совсем, чувствительность меньше.

_________________
1. Все случайности закономерны и предопределены.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2. Абсолютно все случайности совершенно закономерны и безусловно заранее предопределены.

Спасибо!
Метол хранился со времён советских, в полиэтиленовом пакете и чёрной бумаге сверху, ХЧ он был. Скорее светло -коричневый.
Тут вроде время появилось и плёнка нашлась в аппарате, отснятая. А химия вся старая и гидрохинона нет совсем. Вот и думаю СТ2 сотворить.

Вы точно проявляли с использованием Agfa-Final ??? Или забыли исправить, когда копировали мой отчет? Это довольно интересный рецепт метол-гидрохинонового проявителя с буфером на основе лимоннокислого натрия, но для сильно вуалированных пленок - не очень пригодного.

Температура 22°С - велика для проявления старых пленок, при таких температурах метол хорошо вытягивает плотность негатива, но при этом заметно падает избирательность по отношению к вуали.

Я бы попробовал следующий вариант: отснять пробу 16-25-32 и попробовать проявить при 18°С (т.е. на нижнем пороге штатного температурного режима).

Если есть возможность попробовать другую партию метола - имеет смысл это сделать, т.к. у меня тоже есть ощущение, что активность полученного проявителя оказалась сильно ниже нормы. Возможно - это следствие переохлаждения, либо просто попался такой реактив. (памятуя о "мутности" при приготовлении) При 12 минутах и 22°С пленка либо должна была уйти в заметное вуалирование, либо выявленная чувствительность была бы ближе к 64-80-100-125, а не 16-25-32.

При изготовлении А-12, он же Ст-2 сначала растворяем 5г/л сульфита в горячей (45..50°C) воде, потом высыпаем всю дозу метола, размешиваем до полного растворения и отсутствия осадка/крупинок метола на дне посуды, и лишь после этого высыпаем основную дозу сульфита. Метол - имеет особенность, его растворимость в растворе сульфита натрия сильно падает, и если не растворить его до внесения основной дозы сульфита, он может частично выпасть в осадок, что приведет к низкой активности полученного проявителя.

Как-то так...

_________________
"Смена", "Смена-8м+Блик", "Смена-Символ", Киев-Вега, Заря
Зоркий, Зоркий-С, Зоркий-2с, Зоркий-3, Зоркий-4, Зоркий-6, Зоркий-10, Мир, ФЭД-2
https://nick-name.ru/nickname/id887288/

Если интенсивность окраски не слишком высока (в пределах "кофе с молоком"), то можно попробовать без увеличения навески. Проявитель А-12, он же Ст-2 - по содержанию метола "избыточен", поэтому должен нормально работать. Обратите внимание, только на порядок его растворения, который я описал выше, и на то, что этот проявитель не любит переохлаждения из-за высокой насыщенности рабочего раствора. Т.е. лучше дать ему остыть после приготовления при комнатных условиях, не пытаясь "ускорить процесс".

Метол - самодостаточное проявляющее вещество, и на его основе есть масса рецептов, как негативных мелкозернистых, так и "бумажных" проявителей. Ну а если к нему добавить аскорбинку из аптеки - можно получить очень неплохой вариант "бумажного" проявителя заменяющего метол-гидрохиноновые составы.

_________________
"Смена", "Смена-8м+Блик", "Смена-Символ", Киев-Вега, Заря
Зоркий, Зоркий-С, Зоркий-2с, Зоркий-3, Зоркий-4, Зоркий-6, Зоркий-10, Мир, ФЭД-2
https://nick-name.ru/nickname/id887288/

Растворял - сульфит-метол-сульфит, здесь - по правилам.
метол таки попробую поменять и температуру уменьшить.
И да, СТ-2 - конечно, не отредактировал ...

А вот еще - практически постоянно (во всяком случае, неоднократно) при растворении Родинала у меня выпадал-зависал коллоидный? (ну напоминает немного) осадок, хлопья такие. Похожий осадок возник и при раастворении СТ2...
Воду применяю дважды кипяченую, отстоянную (стоит 10 литров на балконе), но может все же в ней причина?

Значит, меняю воду на дисстилят, сульфит с "фото" на "ЧДА" и метол на другой....

_________________
1. Все случайности закономерны и предопределены.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2. Абсолютно все случайности совершенно закономерны и безусловно заранее предопределены.

Я крайний раз был в Харькове почти тридцать лет назад, поэтому совершенно не помню, какая у вас вода. Вполне допускаю, что вода при определенных условиях может влиять на активность фоторастворов, и условия растворения отдельных реактивов, поэтому при подобных сомнениях дистилят позволит разрешить проблему.
Сульфит категории "фото" - обычно дает эффект "повышенной активности" проявителя, а не "замедления" его работы, т.к. основной примесью в нем является сода. Сульфит "фото марки А" содержит ее в качестве примеси примерно 0.15..0.2%, а "фото марки Б" до 4%, если я правильно помню старые стандарты. Сульфит "фото марка А" - в принципе можно использовать для проявителей подобных Ст-2 без особых ограничений, т.к. рецепт содержит значительное количество той же соды в качестве ускоряющего в-ва, и большого излишка соды за счет сульфита не будет. А вот сульфит "фото марка Б" - это только для "бумажных проявителей".
По метолу - сказать что-либо определенное, не попробовав - сложно, многое зависит от качества исходного реактива и его условий хранения. У меня есть метол, происхождение которого уходит в начало 50-х годов прошлого века, хранившийся в темно-коричневом стекле с притертой пробкой. Проблем при его использовании нет и сегодня.

_________________
"Смена", "Смена-8м+Блик", "Смена-Символ", Киев-Вега, Заря
Зоркий, Зоркий-С, Зоркий-2с, Зоркий-3, Зоркий-4, Зоркий-6, Зоркий-10, Мир, ФЭД-2
https://nick-name.ru/nickname/id887288/