Дальномер

Здравствуйте!
Есть проблемы с Москвой-5.
На ней стоит объектив с затвором от Москвы-2. Первоначально после покупки не было наведения на бесконечность. Отдал в мастерскую, исправили. На бесконечность по дальномеру наводится четко. Но чем ближе дистанция фокусировки к минимальной, тем больше рассогласование дальномера и наводки объектива. При наводке дальномера на 1,5 метра объектив оказывается сфокусирован на 25-30 см ближе (проверял по матовому стеклу).

Ослабил крепление метражного кольца, поправил фокусировку. Теперь на 1,5 м и на 5 м резкость меня удовлетворяет. Но если поставить объектив на бесконечность, то оказывается, что произошел перебег. Резкость дальних объектов появляется, если метражное кольцо поставить красной точкой напротив риски.

Вот в книжке Вишневского "Ремонт фотоаппаратов"(1964 год) на стр. 45 говорится, что из-за утери прокладок между объективом и стойкой может появляться рассогласование дальномера и объектива. У меня этот случай получился или какая-то более простая проблема?

Спасибо!

_________________
https://www.instagram.com/pavel_513/

В вашем случае именно прокладки - это и есть самое простое.
Вам нужно выставить объектив на бесконечность по шкале объектива, не по дальномеру и посмотреть в матовое стекло, скорее всего бесконечности у вас там не будет, равно как и на ближних дистанциях. Если не путаю такой при замене объективов нужно компенсировать разницу в рабочих отрезках.
Поищите тему Сергея svk, про замену 24 индустара, всё будут понятно.

Походу, эта тема, где пишем, она самая и есть))
Шкала объектива съемная, и переднюю линзу можно относительно шкалы с дальномером поворачивать, так что где у самого объектива будет бесконечность - вопрос относительный. А за ответ спасибо.

_________________
https://www.instagram.com/pavel_513/

Начнем с того, готовы ли Вы полностью самостоятельно сделать юстировку, хотя бы по Майзенбергу?
При этом надо будет проверить, рабочий отрезок самой камеры, чтобы определить нужны ли кольца или наоборот стоят лишние. Для этого надо снимать блок затвор-объектив. Объектив фокусируется передней линзой, поэтому этот начальный этап обязателен. У всех камер Москва рабочий отрезок самой камеры от плоскости пленки до лицевой поверхности объективной доски одинаковы. Есть один нюанс, о котором не пишет Майзенберг, но есть в инструкции к камерам- юстировка камер Москва с И-23 производилась при замере расстояния от передней поверхности объектива, а Москвы-5 от плоскости пленки.
Что касается вашего случая, то, возможно, неправильно установлен рабочий отрезок, при этом фокусировка передней линзой не обеспечивает линейность. Но не исключаю, что Вы не полностью изучили ситуацию и можно исправить проще. На камерах с фокусировкой передней линзой встречается неисправность, когда оправа передней линзы вращает оправу второй, в которую вкручена. Тогда фокусировка сбивается серьезно. В любом случае, советовать, не держа в руках камеру, это не серьезно.
Я ставил И-23 на Москву-5, и возвращал назад родной И-24 (писал в первом сообщении темы), но без проблем, так как переносил объективы вместе с юстировочными кольцами.

Вообще последовательность юстировки Москвы в том и заключается в отличии от Зорких. Ели отбросить тонкости, то сначала юстируется дальномер, а потом вращением передней линзы добиваются фокусировки и фиксируют кольцо со шкалой расстояний.

Долго писал, но Сергей опередил!

Да, к работам по юстировке морально готов. Сейчас перечитываю Майзенберга и ищу, где взять трубку, чтобы сделать ключ для отворачивания объектива.

И думаю, как сделать заточку мелких отверток из хозмага, чтобы не попортить шлицы на аппарате.

Про разницу юстировки Москвы-5 и 4,2 знаю, спасибо!

Можно, конечно, аппарат еще раз отнести мастеру и долго объяснять тонкости, которыми я не доволен после предыдущего ремонта. Но хочется научиться справляться с аппаратом самому. Да и заказы мастер выполняет о-о-о-о-очень медленно.

_________________
https://www.instagram.com/pavel_513/

Весь инструмент уже изобретён, если что Выпиливать ничего не нужно. Майзенбергу было тогда сложнее, он пилил трубки, а сейчас есть Китай через Алиэкспресс или Ebay, а в Москве есть магазины автозапчастей.

Что стоит посмотреть в автозапчастях? Пока только к съемникам для колец присматривался.

_________________
https://www.instagram.com/pavel_513/

Это правильно, тем более камеры сейчас недороги. На вашем месте пригляделся бы к Москве-2 или 4, в основном из-за дальномера и видоискателя.
Ремонт Москвы не сложен и если собираетесь снимать, то эти знания всегда пригодятся. Я крутил свои еще тогда, когда Майзенберга не знал . В этих гармошках Москва, Искра, Бесса откручивал при закрытой передней крышке, так и обратно собираю. При определенной аккуратности не сложно.
Но, конечно с трубкой будет удобно и безопасней, чем китайские ключи циркульного типа. Да и пригодится в будущем. Отвертки лучше купите хорошие, их то надо пару размеров, хватит надолго.

Аккуратно открутил гайку позади затвора. Снял блок "объектив-затвор". Оказалось, что между объективной стойкой и блоком прокладок нет совсем.

А вот между задней пластинкой блока (которая с упором для флажка дальномера) и корпусом затвора видны две прокладки. Причем они встают клином между корпусом и этой задней пластинкой.

Вот здесь их можно разглядеть:


Я так понял, заводские прокладки должны быть с вырезом для винтика-упора, не дающему блоку вращаться вокруг оси?

Поставил заднюю крышку, измерил глубиномером штангельциркуля расстояние от плоскости кольца, где должны быть прокладки на объективной стойке, до упора в прижимной столик. Перпендикулярность глубиномера отследить не удалось, но замеры такие: 102,0 - 102,2 - 102,5 - 102,6 мм. Меньшие значения - на правой стороне стойки.

Блок с со склейкой задних линз оказался вообще незатянут. Открутил его пальцами, продул от пыли, завернул обратно.

Еще оказалось, что ролик объективной стойки при закрывании крышки не попадает на направляющую-уголок на черной распорке. Будто распорка должна стоять ближе к траектории ролика на миллиметр. Странно все это.

P. S.: снял флажок дальномера, потом пластинку с упором, достал прокладки. Оказались металлические с отверстием для винтика-упора)) Суммарная толщина прокладок оказалась 1 мм.

_________________
https://www.instagram.com/pavel_513/

Странно, они не должны были туда попасть, т.к. диаметр рамки флажка больше чем колечек.
В общем Вы на правильном пути. Рабочий отрезок должен быть 103,5 мм, как раз с двумя колечками.
На моем И-23 тоже два кольца. Что касается юстировки, то в Майзенберге исчерпывающая информация.

Просто кто-то уже давно с этой Москвой возился, и положил прокладки не туда.
Но все равно не понимаю, что изменится после перестановки прокладок на нужно место. Разве что исчезнет деформация рамки флажка.

Оказалось, что шестерни во флажке совсем сухие без следов смазки, но в пружинке внутри загустела консистентрая смазка. Графитовая или Циатим-201 для этих шестерен подойдут?

_________________
https://www.instagram.com/pavel_513/

Поставил объектив обратно с переставленными прокладками. С фокусировкой стало чуть лучше - теперь перебег за бесконечность меньше. Надо будет попробовать добавить еще самодельную прокладку и посмотреть, что будет. А пока сделаю перерыв в работе.
За помощь спасибо!

_________________
https://www.instagram.com/pavel_513/

В принципе да, но если посмотреть на фото конфигурацию этого "пирога", то в вашем случае рабочий отрезок был больше.
Там любая густая смазка по минимуму подойдет.


Не надо ничего больше ставить.
Посмотрел ваши сообщения, не увидел главного. Что в вашем случае "перебег", перебег дальномера или сфокусированного изображения? Вы "резкость" контролируете по матовому стеклу?

Да, резкость проверяю по матовому стеклу.

Если отъюстировать камеру на МДФ, то при наведении по дальномеру на бесконечность оказывается, что передняя линза уже ее "перебежала", и изображение уже нерезкое.

_________________
https://www.instagram.com/pavel_513/

Я все камеры юстирую на МДФ. При этом, чтобы была заметна нерезкость на бесконечности, должны быть серьезные проблемы, так как на бесконечности ГРИП, обычно, все нивелирует. Если Вы уже добрались и крутите первую линзу, то проверьте нормально ли вкручена оправа второй линзы, не вращается ли она вместе с первой.

Вчера пробовал вращать оправу второй линзы пальцами, не получилось. Да и оправа первой линзы вращается легко и без заеданий.
Сейчас проверил - оправа второй сидит хорошо.

_________________
https://www.instagram.com/pavel_513/

Принес на работу на режимное предприятие Москву-4. Нажимаю на кнопку раскрытия механизма - народ на пол сползает. Надо еще пленочку зарядить, пейзажи поснимать.

Крышку надо придерживать.