Дальномер

а почему не одинаково?
в этом случае набегания же не должно быть

_________________
Смена-Символ, Sony NEX C3 + 18-55kit
C ув. Сергей

тесемки сами по себе или они механически связаны с одной из штор?

_________________
Смена-Символ, Sony NEX C3 + 18-55kit
C ув. Сергей

Те самые пружины, о чем вы ведете речь, находятся внутри валов. На один вал приклеена штора, а на второй вал тесёмки от другой шторы. Ну или тесёмки которые пришиты к другой шторе.

давайте вплетём сюда тот факт, что шторы и тесьма могут быть разной толщины, а так же то, что вал со шторой более короткий и рядом с ним на его же оси крутятся втулки по которой бегут тесьмы второй.

... шторы разные по длине, прикреплены на разных основаниях - барабан и вал, по разному зафиксированы во взведённом состоянии... т.д. и т.п.
Почему тогда пружины должны быть одинаково натянуты?

вес подвижных частей системы привода первой шторы включая саму штору больше или меньше подвижных частей системы привода второй шторы включая штору?
силы трения в системе привода первой и второй штор одинаковые?
пружины первой и второй штор одинаковой упругости?

_________________
Смена-Символ, Sony NEX C3 + 18-55kit
C ув. Сергей

По теме:
То, о чем спрашивает автор темы, называется rolling shutter. Встречается в фото и видеосистемах с последовательным формированием (считыванием) изображения. Эффект проявляется в виде геометрических искажений.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%EE%EB ... 2%F2%E5%F0

Нормальный вопрос поднял автор темы. В свое время когда делал уст-во для контроля рботы завтора попалась мне на глаза методика лабораторных работ какого-то питерского ВУЗа, где эти вопросы рассматривались у шторно-щелевого затвора. Ссылку на методтку дать не могу , не дома сейчас временно. Да и давали здесь ссылки, которые объясняют то, над чем мы почти не задумываемся. Ни один затвор, даже с 1/8000, не формирует выдержку по всему кадру за это время. На это действо уходит гораздо больше времени. Зоркий 4 при 1/1000 формирует выдержку по кадру за 1/30 секунды в среднем, как впрочем и все выдержки быстрее 1/30 . Почему же нет "шевеленки" на коротких? Она есть, но совсем другая. Впрочем и ссылку тоже уже дали.

_________________
Зоркий-1,3,4,4К,5. Киев-4А. ФЭД-2,3. Voigtländer Perkeo I.

Ваша неправда: вторая шторка не ждёт когда первая закончит движение и стартует раньше за ней. Соответственно общее время работы меньше, хотя оно не 1/1000 с, конечно.

_________________
Мои снимки. Не снимайте против света.

шевеленка и временной параллакс не одно и тоже.
для каждой отдельно взятой точки кадра выдержка равна 1\1000, просто отдельные точки кадра по ходу движения штор экспонируются не одновременно.

_________________
Смена-Символ, Sony NEX C3 + 18-55kit
C ув. Сергей

Нет, правда (прочтите тему с начала)
Так как в данном примере обе шторки проходят кадровое окно за время Т=1/30 сек+1/1000.
Я приводил формулу расчета скорости движения шторок, но можно наглядней, "на пальцах"объяснить.
Изображение на скорости 1/1000 экспонируется через узкую щель шириной чуть более 1 мм. Т.е. изображение по ширине кадра формируется примерно из 32 вертикальных полосок. Каждая полоска при движении шторок "задерживается" на мгновение равное 1/1000, т.е. 32 раза по ширине кадра. Умножаем 1/1000 на 32, получаем время формирования изображения 32/1000 или 1/31.

Аналогичная картина в фотоаппарате Горизонт. В нем скорость барабана постоянная, а выдержка задается изменяемым размером щели. Читал, что щель проходит кадр аж за 1/4(вот где надо твердо держать камеру), но надо проверить, вечерком подсчитаю

А при выдержке "1/30" не 1/30 х 2? Пока первая шторка открывается участок правого края кадрового окна засвечивается 1/30 секунды, затем вторая штора его закрывает и продолжает движение до левого левого (её движение занимает время, мне кажется).

Т.е. Вы объясняете, мол, на 1/1000 каждый "чуть больше 1 мм" засвечивается по 1/1000. В итоге 32 по 1/1000. Но тогда при 1/30 будет 32 раза по 1/30, что дольше 32 раз по 1/1000.

Сейчас битва логик выходит.

_________________
Мои снимки. Не снимайте против света.

Да нет похоже с Вами не будет битвы
На 1/30 щель открыла кадр за 1/30 и за 1/30 закрыла, общее время цикла затвора 1/15.
Писал выше:
"То есть получается, что на любой выдержке время полного цикла затвора больше 1/30 на величину интервала между началом движения первой и второй шторок. А линейная скорость шторок около 1м/сек.
Тогда выходит, что на выдержке 1/30, общее время равно сумме t = 1/30 (время хода первой шторки) +1/30 (время хода второй шторки) = 1/15. Но, конечно несколько больше, всё-таки какие-то миллисекунды затвор остается открытым на время срабатывания фотовспышки."
"Действительно, когда шторки открывают кадровое окно полностью (1/30) или на половину кадра, то создается впечатление неравномерности экспозиции. Но если при равномерном открытии кадрового окна первой шторки, большую экспозицию получает правая часть кадра, то при движении второй шторки, экспозиция компенсируется равномерным закрытием кадрового окна."

Делов-то, одолжить камеру для краш-теста и полуразобранный ФЭД.

_________________
Мои снимки. Не снимайте против света.

Идеальных пружин - не бывает. Да и нагрузка у них несколько отличается, как уже заметили выше. Поэтому и дается рекомендация, как гарантированно избежать "набегания" шторок друг на друга при сборке.

_________________
"Смена", "Смена-8м+Блик", "Смена-Символ", Киев-Вега, Заря
Зоркий, Зоркий-С, Зоркий-2с, Зоркий-3, Зоркий-4, Зоркий-6, Зоркий-10, Мир, ФЭД-2
https://nick-name.ru/nickname/id887288/

Без издевок, тема с точки зрения изучения работы затвора интересна. Но, все же, какова практическая польза от знаний времени движения шторок?

Практическая польза данной темы очевидна, как мне кажется.

Если вы пользуетесь короткими выдержками, то имейте ввиду,
что в некоторых случаях затвор отрабатывает их намного дольше,
чем это кажется на первый взгляд.

И потому держите аппарат неподвижно подольше.

_________________
ФЭД-2, ФЭД-5, CANON EOS 888 QD, MINOLTA DYNAX 505SI

Да! Минут 5, пока фотоны не улягутся в плёнке, а в цифре - пока пиксели не перестанут вибрировать...

_________________
Наше время -время собирать камни...

Вы это сделаете или просто мысли вслух?

время реакции человека в среднем 0,2с (1/5) - следовательно Вы не сможете специально держать 1/60 к примеру вместо 1/30
http://psychology.academic.ru/372/%D0%B ... 0%B8%D0%B8

_________________
Смена-Символ, Sony NEX C3 + 18-55kit
C ув. Сергей

я все таки исхожу из того что в простой механической системе не содержащей центробежного (или любого другого) регулятора скорости движения штор сила пружин действует на шторы на всем протяжении их движения, соответственно они движутся с ускорением - т.е. их скорость к концу движения возрастает, что требует для обеспечения правильной экспозиции увеличения ширины щели к концу движения что достигается меньшим натягом второй шторы и соответственно меньшим ее ускорением и следовательно нарастающим отставанием от первой, что увеличивает щель.

_________________
Смена-Символ, Sony NEX C3 + 18-55kit
C ув. Сергей

Открыл Горизонт. Ширина щели В на 1/125(0,008 сек)примерно 2 мм. Линейная скорость щели V=0.002/0.008=0,25м/сек. Время прохождения по ширине кадра 58мм Т=0,058/0,25=0,23сек или, примерно 1/4