Текущее время: 03 май 2025, 23:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 мар 2008, 13:42  Заголовок сообщения: пинхольный-пинхоловый объектив
Не в сети

Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 22:46
Сообщения: 72
Откуда: Москва
Как из ненужного индустара сделать пинхол для зоркого? самое непонятное - это как точно соблюсти рабочий отрезок и диаметр дырочки. у кого какие идеи?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2008, 13:54  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Чайнег team

Зарегистрирован: 30 авг 2007, 18:12
Сообщения: 11218
на сайте pinhole.ru есть программа для расчета пинхола, очень адекватная.

Только Ваша ошибка в том, что вы собираетесь делать пинхол из объектива. Дело в том, что пинхол (дырка в фольге, например) сам по себе и является объективом, который надевается прямо на камеру. Кстати, там же есть и статья, как это делается на дальномерку с помощью удлиннительных колец. Почитайте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2008, 15:13  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 22:46
Сообщения: 72
Откуда: Москва
[quote="kssemenov"]на сайте pinhole.ru есть программа для расчета пинхола, очень адекватная.

Только Ваша ошибка в том, что вы собираетесь делать пинхол из объектива. Дело в том, что пинхол (дырка в фольге, например) сам по себе и является объективом, который надевается прямо на камеру. Кстати, там же есть и статья, как это делается на дальномерку с помощью удлиннительных колец. Почитайте.[/quote

Ну нет у меня удлинительных колец, поэтому и решил объектив в расход пустить. хотя это вещь доставабельная.. надо подумать. спасибо за ссылку, бывал там, но с разбегу ответа не обнаружил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2008, 16:16  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Чайнег team
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 21:45
Сообщения: 932
Откуда: Москва
uraganus писал(а):
kssemenov писал(а):
на сайте pinhole.ru есть программа для расчета пинхола, очень адекватная.

Только Ваша ошибка в том, что вы собираетесь делать пинхол из объектива. Дело в том, что пинхол (дырка в фольге, например) сам по себе и является объективом, который надевается прямо на камеру. Кстати, там же есть и статья, как это делается на дальномерку с помощью удлиннительных колец. Почитайте.[/quote

Ну нет у меня удлинительных колец, поэтому и решил объектив в расход пустить. хотя это вещь доставабельная.. надо подумать. спасибо за ссылку, бывал там, но с разбегу ответа не обнаружил.
На молотке встречаются удлинительные кольца,например http://molotok.ru/item325496374_udlinit ... yomka.html

_________________
М39,М42,FD,F,C/Y


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2008, 17:54  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 04 апр 2007, 13:20
Сообщения: 1513
Откуда: Москва
Мне раньше казалось, что этот самый пинхол представляет собой просто дырочку (т.е. по науке отверстие небольшого диаметра).
У него нет фокусного расстояния и соответственно его не надо фокусировать и юстировать.
Если дырочку (т.е. пинхол) располжить близко к плёнке - будет широкоугольник (с соответствующим падением освещённости по краям кадра).
Если подальше - нормальный объектив, ещё дальше - телевик.
Диаметр дырочки - некий компромисс между светосилой (то есть скорее светослабостью :lol: ) и разрешающей способностью.
Однако слишком маленькая дырочка не даст хорошего разрешения из-за дифракции. Здесь работает известное соотношение для диаграммы направленности - ширина диаграммы направленности (в радианах) равна длине волны, делённой на диаметр апертуры.
Для фото - размер пятна дифракции равен длине волны умноженной на число диафрагмы.

Получается, что если дырочку Вы располагаете на расстоянии 28 мм отплёнки (наклеиваете прямо на корпус) то диаметр её не стоит делать меньше 0,1 мм. "Геометрическое" пятно, то есть без учёта дифракции при этом уже приблизительно равно дифракционному. Для 100 мм это будет уже при диаметре дырочки 0,2 мм.

Добавляю, чтобы слегка завершить.
Те расчёты которые были приведены выше соответствуют пятну по половинному уровню. Чтобы два таких пятна можно было различить на фотоплёнке диаметр отверстия должен быть больше минимальног приблизительно в два раза.
То есть такой приблизительный расчёт дает для 30мм "фокусного" расстояния диаметр отверстия приблизительно 0,2 мм, а для 100 мм - приблизительно 0,4 мм.

Вот так у меня получилось, если я чего не напутал.


Последний раз редактировалось Леонидович 14 мар 2008, 23:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2008, 18:17  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2007, 14:57
Сообщения: 1116
Откуда: Москва
Леонидович писал(а):
Мне раньше казалось, что этот самый пинхол представляет собой просто дырочку (т.е. по науке отверстие небольшого диаметра).
У него нет фокусного расстояния и соответственно его не надо фокусировать.

Почти... Дырочка-то дырочка, но вполне определенного диаметра на определенном расстоянии от пленки (типа, рабочий отрезок), с конкретным фокусным расстоянием. Собственно, это взаимозависимые параметры.
А вот наводиться на резкость, действительно, не требуется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2008, 18:47  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2008, 19:51
Сообщения: 453
Откуда: Birobidzhan
зоны Френеля они и в Африке зоны Френеля !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2008, 18:57  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2007, 14:57
Сообщения: 1116
Откуда: Москва
2 Леонидович. Нет, Вы не ошиблись. Это я поторопился, не вдумавшись в прочитанное. Просто увидел фразу "у него нет фокусного расстояния" и варварским языком попытался дообъяснить, что пинхол не просто абы какая дырочка.
Фокусное расстояние = рабочий отрезок. Про оптимальный диаметр Вы правильно написали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2008, 19:11  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2008, 19:51
Сообщения: 453
Откуда: Birobidzhan
Есть у камеры обскуры фокусное расстояние. Точнее целый набор фокусных расстояний !
А пинхол это отстой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2008, 19:58  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 04 апр 2007, 13:20
Сообщения: 1513
Откуда: Москва
monocl писал(а):
Есть у камеры обскуры фокусное расстояние. Точнее целый набор фокусных расстояний !
А пинхол это отстой.

Не понял.... :shock:
Можно поподробнее, для бестолковых, как говориться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2008, 20:56  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2008, 19:51
Сообщения: 453
Откуда: Birobidzhan
Очень просто, у отверстия как и у любого растрового транспаранта в монохроматическом свете сферической волны, максимумы амплитуду будут повторятся через некоторое расстояние кратное укладывающимся в нем количествам волн. Формул честно щас не помню.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2008, 21:02  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2008, 19:51
Сообщения: 453
Откуда: Birobidzhan
Суть примерно такая
http://www.physics.mipt.ru/S_IV/Opt_man/402.pdf


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2008, 21:33  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 04 апр 2007, 13:20
Сообщения: 1513
Откуда: Москва
monocl
Зоны Френеля, как и растровые транспаранты здесь совершенно ни при чём.

Способ фокусировки с помощю зонной пластины, или же растрового транспаранта - азы волновой оптики, красивая иллюстрация для объяснения голографии, оптические фокусы, удел которых - лабораторные работы по курсу оптики.

В данном случае мы имеем классическую дифракцию на круглом отверстии. А с учётом того, что свет у нас не монохроматический, а фронт волны не сферический и не плоский, говорить о какой-либо фокусировке (то есть появлении пучностей и узлов волны в продольном направлении) - по меньшей мере ни к чему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2008, 21:51  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2008, 19:51
Сообщения: 453
Откуда: Birobidzhan
Согласен. Но дифракция на отверстии также может быть формализованно описана зонами Френеля. И не даром существут наилучший размер отверстия камеры обскуры примерно соответствующий первой зоне Френеля. За счет зонной пластинки можн оулучшить освещенность в размен на аберрации наклонного пучка.
С другой стороны непрерывный спектр излученяи Солнца или искуственных источников только увеличивает количество "фокусов" в такой системе. Получается почти непрерывное множество !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2008, 21:54  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2008, 19:51
Сообщения: 453
Откуда: Birobidzhan
Следует признать, что адекватной ОБЩЕЙ современной теории камеры обскуры пока не существует. Есть только монохроматические приближения. Например для среднего значения чувствительности плёнки или глаза в зеленой области.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2008, 21:58  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2008, 19:51
Сообщения: 453
Откуда: Birobidzhan
Леонидович писал(а):
а фронт волны не сферический

Вот это вы зря так. Есть некие аналогии закона больших чисел и в опткие тоже. суммарный фронт можно и сферическим считать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2008, 22:22  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 04 апр 2007, 13:20
Сообщения: 1513
Откуда: Москва
monocl писал(а):
Но дифракция на отверстии также может быть формализованно описана зонами Френеля. И не даром существут наилучший размер отверстия камеры обскуры примерно соответствующий первой зоне Френеля. За счет зонной пластинки можн оулучшить освещенность в размен на аберрации наклонного пучка.
С другой стороны непрерывный спектр излученяи Солнца или искуственных источников только увеличивает количество "фокусов" в такой системе. Получается почти непрерывное множество !


Всё это нукообразие, не имеющее отношения к делу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2008, 22:26  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 04 апр 2007, 13:20
Сообщения: 1513
Откуда: Москва
monocl писал(а):
Есть некие аналогии закона больших чисел и в опткие тоже. суммарный фронт можно и сферическим считать.


Это как???
За это Вам просто на экзамене влепили бы пару.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2008, 22:29  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2008, 19:51
Сообщения: 453
Откуда: Birobidzhan
Как хотите думайте, мне абсолютно весравно что вы думаете. Даже такая простая теория как зоны ФРенеля, которую вы называете наукообразием, дает заметный положительный результат при подборе наилучшего размера отверстия. И это дает ей параво на существование.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2008, 22:33  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2008, 19:51
Сообщения: 453
Откуда: Birobidzhan
Леонидович писал(а):
monocl писал(а):
Есть некие аналогии закона больших чисел и в опткие тоже. суммарный фронт можно и сферическим считать.


Это как???
За это Вам просто на экзамене влепили бы пару.


Это неизвестн окто у кого принимал бы экзамен. Я или вы. Принцип суперпозиции никто не отменял пока ещё. Каждую частицу отражающую можно считать излучателем сферической волны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.