Дальномер

Цетральный затвор - сила
никакой засветки, никаких смазов и прочее прочее прочее

Ага, так там таки стоит второй затвор!" Теперь я какжется пониаю, почему Лейка всю свою жизнь так держалась за шторный затвор, при всех его ограничениях. А также почему и многие зеркалки долгое время "ходили" со шторками.

Да, действительно, лаг должен быть, и никому не известно какой. В таком случае Бессы теряют в моих глазах часть своего дальномерного шарма.

Теперь понятненько. Значит будем и дальше дальномерить Киевами и Зоркими.

Кажется только у Контаксу удалось стопроцентно удачно отказаться от тряпичных шторок. Правда, затвор получился не столь надёжным, как лейковский, зато более орозоустойчив и (говорят) более точен.

Впрочем, к киевам всё это (кроме не такой надёжности), относится, конечно с оговорками.

Из методы следует, что случайно убить так затвор можно лишь при отчаянном невезении. В молодости я много лет снимал Зорким 4К, и никогда никаких проблем с этим не имел. Но правда я аккуратист, и крышку на объектив стараюсь одевать в малейший перерыв между сессиями.

и потерять её так сложнее.

Ну, какой у кого лаг - я писал. По моему (возможно ошибочному) мнению, лаг затвора сильно меньше лага фокусировки и лага нажатия на кнопку спуска затвора, поэтому можно не очень сильно про это задумываться

Про материал шторок - Никон и Кэнон использовали металлические шторки в некоторых моделях своих дальномерок.

ИМХО для репортажа вовсе не лаг затвора важен, а умение предвидеть развитие ситуации. Вот тут в пример съёмки спорта приводили. Так вот это и есть ярчайший пример. Если ты понимаешь этот вид спорта, ты видишь ситуацию, ты знаешь, что случится в следующую секунду, ты к этому готов, и нажимаешь на спуск вовремя. Лаг для тебя не проблема - ты знаешь, ты готов, ты жмёшь с упреждением. Если же ты просто тупо смотришь в видоискатель и ждёшь, пока в нём появится "именно тот" момент - толку будет мало.

С крышкой безусловно прожечь шторку сложно. Тем не менее я видел ворох таких камер, при том что специально не искал. Достаточно скажем щелкнув жену на курорте и зайдя в кафе, поставить камеру на столик пока пивко потягиваете.

Всё это очень хорошо теоретически. Но (уж ладно, повторюсь ещё раз) у меня практически было немало случаев при работе с зеркалками (птичка - это наиболе показательный, но бывали и в портретной съёмке - вы не представляете как быстро у человека иногда меняется мимика лица), когда я бился головой об стенку рядом с отпечатком, на котором отсутсвовало именно то, что я "поймал" в видоискателе в тот момент, когда там исчезло изображение.

Чего у меня никогда не было, пока я работал Зорким 4К и Киевом. Там я всегда имел то, что ловил, невзирая даже на то, что пользорвался УВ, и, с теоретической точки зрения, должен был больше зависеть от времени "перескакивания" между видоискателем и визиром. Но это, на самом деле, может контролироваться, а вот ситуация в момент лага - никогда.

Вот, сейчас снимал портреты двуглазой Мамией. Там, вроде, и посложнее, чем в просто зеркалке, так как надо контролировать не только резкость, но и параллакс, и, тем не менее, я опять получил ворлшебную возможность фиксировать именно то, что я увидел, а не то, что предоставила удача.

PS И в спорте то же самое - да, многое можно и нужно предвидеть (это уже вопрос пофессионализма), но, тем не мнее, момент лага - это всегда никакое не предвидение, а чистая рулетка. Иногда говорящая "да", но иногда и "нет", и очень обидно, когда судьба тебе скажет "нет" в ождном из самых интересных увиденных тобой моментов.

Согласен что понимание и предвидение ситуации никто не отменял, но лаг тоже важен. Проще нажимать кнопку когда вы хотите сделать кадр, а не пытаться скомпенсировать в голове тормоза камеры. Кто хоть раз имел удовольствие снимать цыфромыльницей динамичный сюжет это знает

Собственно лаг у камер - по данным Лейки это около 12-18 миллисекунд для серии М. Цейс-Айкон примерно столько же или даже меньше. Горячо тут многими любимый, фаршированный батарейко, моторами и с "современным" затвором Hexar RF тормозит аж на 100мс Типичная мехзеркака порядка 125. У дешевых цифрозеркалок треть секунды не редкость.

Т.е. различие есть, причем мы говорим о разнице в порядок. И если 12мс на практике моментально, то 0,1c уже может сделать разницу.

Да уж. Впрочем, если даже инструкция предупреждает, то наверное это уже почти фича.

Ну, не очень хорошо сравнивать Лейку М с дешевыми зеркалками (цифро или не цифро). Все-таки у зеркалок сравнимого уровня лаг затвора (по тем данным, что я сумел найти, например http://www.camerahacker.com/Different_S ... ndex.shtml) 50-70 миллисекунд.

Конечно, это больше, чем у Лейки, но не смертельно. (Кстати, для Leica R лаг вроде бы 40 миллисекунд)

Я думал про снимок птички. Вы предположили, что птичка взмахнула крылом из-за хлопка зеркала. Но тогда она начала свое движение, когда зеркало свое движение уже закончило, то есть основная часть вклада в лаг закончилась. Осталось только движение шторок, которое, думаю, мало отличается от движения шторок у дальномерок.

Поэтому мне кажется, что в этом случае лаг затвора не является основной причиной получившегося снимка



Представляю - время моргания глазами 200-300 миллисекунд

Конечно, все тут сказанное мной - чистое ИМХО - несильно подкрепленное опытом использования камер разных систем.

Я не думаю что у ФЭД-1 ситуация с лагом будет принципиально хуже Лейки М. А 60мс у топ-зеркалок это конечно хорошо, но все еще больше в 5 раз чем 12мс. Да и не поносишь топ-зеркалки с собой особо , большие они

Ну при чём здесь цифромыльницы ? Мы же с зеркалками сравниваем. Вот у мыльницы - там да, там лаг о-го-го, и главное непредсказуемый, в отличие от...

Может сделать разницу, да. Но некоторые всё-таки могут это предусмотреть. Значит всё же во многом это вопрос уменеия? Важен лаг? Да! Но не критично. Обходятся же некоторые без автофокуса - и ничего. А вот у других всегда проблема резкости во фронт- бек-фокусе. Не того же поля ягоды ?

Совершенно согласен что и это можно предусмотреть.. человек ко всему приспособится Но если есть возможность выбрать, я лучше возьму камеру с меньшим лагом и не буду приспосабливаться.

Лейку М, ИМХО, надо сравнивать с репортерскими профзеркалками, а отнюдь не со "средней зеркальной камерой". А то это напоминает рекламу про "обычный стиральный порошок"

Я всей душой, как грится, согласен, что дальномерка прекрасно подходит для съемки жанра. Но вот что мне интересно - прекрасно помню те времена, когда цифры еще особо не было. И не могу вспомнить, чтобы на улице или когда по ящику какие-то пресс-конференции, мероприятия показывают - видал репортеров с дальномерками. Странные они какие-то, нет чтобы на лейки перейти. А казалось бы, купи себе хоть Киев-4, вот оно счастье и занедорого

Думаю, все-таки, что жанр и репортаж - не совсем одно и тоже.

После того, как в 60-х основные производители перешли на выпуск зеркальных камер, эти камеры сильно продвинулись в части удобства использования, что и определило их использование в репортаже

Скажжем, вот что сказано про последнюю дальномерку Canon http://www.canon.com/camera-museum/came ... =1956-1965

Эта проф камера создана для quick shooting в противоположность зеркалкам. Но это оказалось лебединой песней Canon в этой области. Вопрос - почему?

То что вы чего-то не видели не означает что этого не было Половина Магнума до сих пор лейками снимает.

Жанр - это сугубо ловля выражений лица? Тогда не проще взять хорошую видеокамеру и спокойно нарезать нужные кадры?:)


Вот именно. А удобство использования, в частности, разве не влияет на результаты? ИМХО, пригодность камеры к конкретным съемкам зависит от многих параметров. А тут вырезается только одна цифра - лаг затвора. Ну лаг меньше - и что с того? Я про себя уверен, что лично я торможу куда дольше этого лага. Дык какое мне до него дело?:)

Может, они это делают из соображений моды

Они скорее моду делают.