Текущее время: 03 май 2025, 22:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 268 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 14  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30 янв 2013, 17:31  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 01 апр 2009, 09:22
Сообщения: 1634
Откуда: Birobidzhan
Jagdtiger писал(а):
Наверно отсутствие аппарата и даже точки отсчета для мысли где ж его искать. Я вообще-то с радостью исправил бы много чего, скромный вклад сделал с ФЭДом.

Можно про ФЭД по подробней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2013, 17:31  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2010, 22:29
Сообщения: 4876
Lokh писал(а):
Jagdtiger писал(а):
Наверно отсутствие аппарата и даже точки отсчета для мысли где ж его искать. Я вообще-то с радостью исправил бы много чего, скромный вклад сделал с ФЭДом.

Можно про ФЭД по подробней.

Я в смысле ФЭД 50/2. Правда еще дело не окончено, к марту будет более точно известно кто он таков в сравнении с другими объективами под М39.

_________________
Zeiss Ikon Camera,
Zeiss Objektiv,
Zeiss Ikon Film!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2013, 17:35  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2012, 07:51
Сообщения: 4277
Откуда: Россия
Jagdtiger писал(а):
в сети вы не найдете ни единого описания камеры, а фотографии ужасающего качества(из книги Принселя, ага)

Приведу пример со знакомой отрасли, так уж получилось...

Есть такой серебряный рубль 1914 года "Гангутский". Картинки которого всегда были даже хуже чем в Принселе техники. И даже подлинность массы не могли определить... Потом шатко ни валко на форумах такие сканы выложили, что хоть инструменты по ним делай :facepalm:

_________________
Nikon S2, Зоркий-6, ТС-1, ФЭД-5В наше всё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2013, 17:46  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2012, 07:51
Сообщения: 4277
Откуда: Россия
vorobaz писал(а):
круг общения его - те же Коллекционеры - он не может ТУТ никому ничего рассказать, ничего показать

От не поверите, а я вижу, что если и не показывают, то говорят, причём очень чётко даже...

А почему тут, да просто, это среда обитания такая, или на галя ру тусоваться среди бабского населения?

А если серьёзно, раритеты бывают так и всплывают.
Уж если по монетным делам примеры стал приводить, то и продолжу.
В начале 1990ых планировалась смена разменной монеты. Разработали пробы, все дела, пробы сделали, комиссия рассмотрела, кое кто по карманам растащил. Спустя десятилетия наследники нашли и решили узнать что да как да и продать. Сунулись в нет. Где искать, по форумам.

В итоге таки да, новые монеты, пробные, ранее не известные. А цимус в том, что первые экземпляры куплены на самом деле заинтересованными людьми по ценам гораздо ниже, чем они устоялись даже спустя год. Один умудрился вообще просто за спасибо (сто долларов) купить коплект "как подделку, а там посмотрим".... так что в присутствии К тут ничего крамольного нет. Где ещё быть то, но это касается конечно ищущих или просто интересующихся чем-то. А то бывают и такие - купил яхту, теперь надо бы яиц фаберже наставить :facepalm: :hihi:

_________________
Nikon S2, Зоркий-6, ТС-1, ФЭД-5В наше всё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2013, 18:03  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2010, 22:29
Сообщения: 4876
Что-то нифига не понял как это применимо к КД, редким камерам и коллекционерам :facepalm:

_________________
Zeiss Ikon Camera,
Zeiss Objektiv,
Zeiss Ikon Film!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2013, 18:07  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2012, 07:51
Сообщения: 4277
Откуда: Россия
Перечитай... :beer:

_________________
Nikon S2, Зоркий-6, ТС-1, ФЭД-5В наше всё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2013, 18:11  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 13:57
Сообщения: 10812
Откуда: Milieu du Monde
Jagdtiger писал(а):
Что-то нифига не понял как это применимо к КД, редким камерам и коллекционерам :facepalm:

Дык просто. Пока никто не знает, откуда взялись ТСВВС, они будут стоить много. А ежели вдруг кто прознает про их изготовление в подпольном цеху, так уже и не поторгуешь.

_________________
С наилучшими пожеланиями, Цилиндра Срулевна Гробокопатель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2013, 18:21  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2010, 22:29
Сообщения: 4876
Ну так в плане монет я лишь понял, что пока о них никто не знал, то они ушли задешево. Ну так то же и с камерами было. В 90е годы все эти прототипы-шмототипы вымели за копейки.

_________________
Zeiss Ikon Camera,
Zeiss Objektiv,
Zeiss Ikon Film!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2013, 22:55  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2007, 04:35
Сообщения: 5256
Откуда: Санкт-Петербург
Lokh писал(а):
Nicolas писал(а):
Jagdtiger писал(а):
В принципе, часть документов все же есть, только неизвестно у кого и где.

Когда-то одна старая библиотекарша из Публички (ныне РНБ) поведала мне страшную тайну: в мегабиблиотеках типа РНБ или Ленинки книга, поставленная не на место, всё равно что пропала бесследно. Её могут обнаружить только случайно. Так что "неизвестно где"="отсутствует".


Я систематически бываю в РГБ (бывная Ленинская), и не помню, что бы чего то не нашли. Если не нашли сразу (в течении двух часов), то подавайте в "поиск", найдут через сутки. А если Вы читатель первого зала, то найдут значительно быстрее.

Вы не во всех залах РГБ бывали. И тем более, не во всех залах Публички. Там есть книги, которые ВООБЩЕ в то время в каталоге не числились. О них знали только библиотекари. Почему - объяснять не буду.
Специально для Вас приведу пример касательно РГБ.
Лет 10 назад в отделе ИЗО там нашли ни много ни мало неизвестный альбом акварелей Д.М.Струкова. Так вот заказать ещё 4 года назад Вы его не просто не могли: у него ещё не было шифра, был только так наз. "топографический номер". А мне его выдали после того, как я сослался на тех, кто его нашёл, и объяснил, что за альбом. И работал я с ним не в зале, а в служебном (по сути, внутри фонда) помещении то ли на 6, то ли на 7 этаже (да-да, там гораздо больше этажей, чем кажется снаружи).
Так что не обольщайтесь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2013, 23:10  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2007, 04:35
Сообщения: 5256
Откуда: Санкт-Петербург
Jagdtiger писал(а):
Lokh писал(а):
Нет, я не о подделках. Я об использовании информации в коммерческих целях.

Кхем..Ну, к примеру, я вот интересуюсь прототипами Ленинграда. Мне бы хотелось увидеть хорошие фотографии камеры, узнать как она сконструирована и как она работает(если работает).

Оооо... Это вообще мистика. Несколько лет назад в какой-то совершенно известной газете (чуть ли не в Санкт-Петербургских ведомостях ил в Часе пик, ну что-то в этом роде) была заметочка, что наконец-то найдена и будет полностью опубликована история создания "Ленинграда" и впервые называлась фамилия того вывезенного из Германии конструктора, который руководил проектом. Но были какие-то дела, я заметочку отложил... а теперь я как не искал - не только фамилию конструктора или историю, про ту заметку ничего найти не могу ни в Сети, нигде... :-((((


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2013, 23:37  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2010, 22:29
Сообщения: 4876
Это наверно у какого-то К. был приступ щедрости...

_________________
Zeiss Ikon Camera,
Zeiss Objektiv,
Zeiss Ikon Film!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013, 00:09  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2007, 04:35
Сообщения: 5256
Откуда: Санкт-Петербург
Да неТ. По-моему, там была ссылка на ЛОМО. Но не уверен...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013, 17:07  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 19 сен 2012, 15:14
Сообщения: 608
Jagdtiger писал(а):
Дело в том, что по многим аппаратам вообще мизер даже описания. ... в сети вы не найдете ни единого описания камеры, а фотографии ужасающего качества...

Ну, по повторить подвиг Исаака Соломоновича (и, пожалуй, Вячеслава Дмитриевича) мало кто может… Во-первых, описываемые фотокамеры надо иметь и, во-вторых, в них разбираться (т.е. разобрать, собрать…). Не говоря уже о хотя бы зачатках таланта технического писателя… Ну и прорве свободного времени и, безусловно, альтруизма. Ещё — вопрос о площадке, где всё это размещать, но это самая малая проблема…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2013, 18:25  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2010, 22:29
Сообщения: 4876
На суд общественности. Хочется исправить ошибки и все такое.

Многие легкомысленно называют ФЭД всего лишь копией Лейки. В целом, это верно – конструктивно это идентичные камеры. Однако едва ли можно было так легко называть эту камеру копией, зная историю ее создания. В этой статье я постараюсь рассказать вам интересную историю появления советской Лейки.

Как известно, аппараты ФЭД производились харьковской детской трудкоммуной им. Ф.Э. Дзержинского. Она возникла в 1927 году, через год после смерти Феликса Эдмундовича - основателя ВЧК и организатора комиссии по «улучшению жизни детей»(иначе говоря, по борьбе с беспризорностью). Именно по последней причине коммуна и получила имя пламенного революционера. Трудкоммуна до 1934 года возглавлялась талантливейшим советским педагогом Антоном Макаренко, который организовал на ее базе профессионально техническое училище. Первоначально продукцией коммуны являлись мелкие бытовые приборы и мебель. Позже, с начала 1932 года коммунарами был освоен выпуск ручных электродрелей по конструкции американской модели фирмы «Блек и Деккер». В том же 32г число коммунаров составляло уже 300 человек, что открывало большие возможности по освоению производства различной техники. Ежедневно 4 часа отводились на учебу, оставшиеся 4 - на работу. Таким образом, уже в июле того же года объем изготавливаемых дрелей достиг 1002шт. При этом стоит упомянуть, что коммуна работала по хозрасчёту, и весьма успешно. Жизнь коммунаров, однако, не была связана лишь с учебой и производством. Не стоит путать коммуну с неким подобием колонии. Коммунары учились, ездили в различные походы, к ним приезжали известные деятели того времени.

До сих пор точно не известно, кто был инициатором организации производства фототехники на базе коммуны. Некоторые считают это следствием воодушевленного порыва коммунаров, другие полагают, что идея о таком производстве возникла «наверху». Тем не менее, летом 1932 года началось проектирование производства фотоаппарата типа «Лейка» и уже в октябре того же года были изготовлены первые 3 камеры. Эти первые камеры были созданы, однако, в помещениях Харьковского оружейного завода. Предприятие занималось выпуском широкого ассортимента продукции, среди которой были и электродвигатели для электродрелей серии ФД, которые делали коммунары. Потому выпуск камер именно на заводе не удивителен, учитывая связь коммуны с ним.

Однако этот путь не был столь простым, как может показаться. Да, аппарат повторял конструкцию немецкой Лейки, но даже для советской промышленности в целом это было большой новинкой. Фотоаппарат из 300 деталей с микронными допусками при отсутствии опыта в создании подобных вещей… И в особенности это было сложно для коммунаров, которые до того момента производили стулья да электродрели. Не было ни оборудования, ни специалистов. По этим причинам пришлось привлекать инженеров из других городов, которые бы смогли воссоздать Лейку. Расчет оптики был поручен ГОИ, а первые объективы «ФЭД» были изготовлены на опытном заводе ВООМП. 31 октября 1932 года была проведена экспертиза, результатом которой "ФЭД признан хорошим, не уступающим заграничному образцу, с некоторым преимуществом в оптической части". В следующие месяцы на территории коммуны было развернуто строительство жилых домов для инженеров и специалистов, а также производственных помещений.

28 декабря была выпущена первая партия фотоаппаратов ФЭД, которые стали первыми в СССР малоформатными камерами. Вот вырезка из журнала «Пролетарское фото» за 1933г:

«Несмотря на свои небольшие размеры и не сложный внешний вид, механизм камеры довольно сложен, а вся камера состоит из очень большого числа деталей. Пожалуй, трудно поверить, что число деталей, не считая объектива и дальномера, превышает 250 шт.
В общем в конструкцию аппарата и в материал деталей не было внесено изменений. Корпуса камер, сделанные в оригинале из расплющенной алюминиевой трубы, были сделаны из листового алюминия и сварены по шву. Снаружи заграничная «Лейка» оклеена листом пластической массы вроде фибры, на которой вытеснен рисунок кожи (шагрени). Впоследствии, конечно, и камеры «ФЭД» будут обтягиваться подобным материалом, и даже вообще намечено заменить весь алюминиевый корпус и его обтяжку слоистой пластической массой типа «пертинакс» — легкой, твердой и совершенно не бьющейся. В выпускаемых же теперь камерах обтяжку делают из хорошей свиной кожи.
Спиральные пружины, тянущие шторку, были с большим успехом сделаны из рояльной проволоки.
Большие трудности были встречены в поисках подходящих по размерам и качествам ленточек для затвора. Эти трудности были преодолены выполнением таких ленточек на заказ па предприятиях промкооперации в Харькове.
Только шторная материя, изготовление которой в СССР, вообще говоря, не представляет никаких затруднений, была взята заграничная для этих первых выпусков камер. Это единственная импортная часть в выпускаемых камерах.»

Как видно, камера создавалась в условиях отсутствия нужных материалов, но и эти трудности были преодолены. Отмечу, однако, что эти пробные экземпляры 1932-33гг повторяли Лейку I, которая имела приставной дальномер.

Изначально, многие лица скептически относились к идее воссоздания Лейки в условиях советской промышленности. Тем не менее, позже им были представлены готовые аппараты, которые были созданы силами коммунаров. Для осуществления поставленной задачи, коммуна скооперировалась с УИМС(Украинским научно-исследовательским институтом метрологии и стандартизации). В его стенах было организовано конструкторское бюро, которое сразу же взялось за работу. В качестве прототипа была взята обычная серийная Лейка, разобранная для досконального изучения.

С оптикой было посложнее. Оптическая промышленность СССР в 30е годы проходила этап становления и основное развитие получила уже после войны. Тем не менее, в сентябре 1932г на опытный завод ВООМП были переданы окончательные расчеты объектива, а также было доставлено и оптическое стекло. Уже к 5 октября первые образцы объективов поступили на испытания в ГОИ. После испытания и подтверждения высокого качества они были отправлены в Харьков.

Стоит остановиться подробнее на объективах для ФЭДа. Как известно, штатный объектив Лейки представляет собой 4-линзовый анастигмат типа Тессар со светосилой 3.5 и ф.р. 50мм. Однако от типичного Тессара существовало отличие – расположение диафрагмы, которая находилась за передней линзой. Данный Эльмар и стал прообразом штатного объектива для ФЭДа. Трудкоммуна обратилась в ГОИ с просьбой дать расчеты подобного Эльмару объектива, что и было сделано. Вычислительный сектор ГОИ подал расчет, согласно которому объектив предполагалось изготавливать из советского оптического стекла 3х сортов. Однако расчетный объектив(далее Индустар-10) имел еще одно отличие – он повторял классический Тессар и имел диафрагму за второй линзой. Это делало его близким к продукции завода Цейсс. Есть также мнение, что данный объектив имеет больше всего связи с Тессаром от Контакса образца 1932г. К примеру, И-10 был штатным объективом аппарата Спорт и стилистически его оправа сходна с Тессаром Контакса. Впрочем, как бы то ни было, а объектив для ФЭДа отличался от Эльмара. Вместе с расчетом оптики, на ВООМПе началось и проектирование оправы объектива. В качестве прототипа была взята оправа Эльмара. После окончания всех расчетов, было изготовлено несколько объективов, 2(один из них имел тщательную центровку, второй неудовлетворительную) из которых вместе с оригинальным Эльмаром были доставлены в оптико-технический центр ГОИ. По результатам испытаний было установлено, что полученные при эксперимента аберрации совпадают с расчетными, а также оказываются меньшими, чем у заграничного аналога. В целом качество изображения было обозначено более высоким у советских объективов.

Ну а в Харькове в это время кипела работа по созданию производства фотоаппаратов, рассчитанного на изготовление 100 комплектов в одну смену. На строительство были выделены необходимые стройматериалы, а также призваны специалисты и рабочие. К концу лета планировалось не только закончить строительство, но и установить необходимое оборудование. Параллельно были организованы и опытные оптические мастерские, на которых предполагалось изготовление оптики. Также проводилось обучение молодых коммунаров, проводились опыты по применению новых технологических процессов. Инструментальная мастерская, таким образом, разрабатывала необходимый инструмент и приспособления, пробуя их в деле и анализируя пригодность к применению в массовом производстве.

_________________
Zeiss Ikon Camera,
Zeiss Objektiv,
Zeiss Ikon Film!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2013, 18:48  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2009, 10:47
Сообщения: 1174
Откуда: P A R A ll A X
Думаю, что если Вы возьмете кусок из книги (юбилейного издания ФЭДа) и перепишите его слово в слово, а не перефразируя своими словами, то сможете избавиться от неточностей и не потребуется "суд общественности".
Весь Ваш текст, за исключением первого абзаца, как-то очень похож на один из разделов вышеупомянутой книги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2013, 18:53  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2010, 22:29
Сообщения: 4876
Andrey писал(а):
Думаю, что если Вы возьмете кусок из книги (юбилейного издания ФЭДа) и перепишите его слово в слово, а не перефразируя своими словами, то сможете избавиться от неточностей и не потребуется "суд общественности".
Весь Ваш текст, за исключением первого абзаца, как-то очень похож на один из разделов вышеупомянутой книги.

Этот текст я писал на основании различных данных и статьи из "Пролетарского фото". При чем тут книга? :o

_________________
Zeiss Ikon Camera,
Zeiss Objektiv,
Zeiss Ikon Film!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2013, 19:09  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2009, 10:47
Сообщения: 1174
Откуда: P A R A ll A X
Похоже у Вас были одни источники. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2013, 19:10  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2010, 22:29
Сообщения: 4876
Andrey писал(а):
Похоже у Вас были одни источники. :lol:

А других и нет. Но раз на книгу похоже, то это хорошо :D

_________________
Zeiss Ikon Camera,
Zeiss Objektiv,
Zeiss Ikon Film!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2013, 19:56  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2010, 22:29
Сообщения: 4876
Кстати, а что за книга хоть?

_________________
Zeiss Ikon Camera,
Zeiss Objektiv,
Zeiss Ikon Film!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2013, 23:14  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2007, 04:35
Сообщения: 5256
Откуда: Санкт-Петербург
Очень любопытный материал.
Спасибо!
Во-первых, из него ясно следует, что многостраничное препирательство о том, являются ли объектив "ФЭД" и "и-10" одним и тем же объективом было бесполезным. Являются.
Во-вторых, понятно, откуда растут ноги у известной фразы о том, что И-10 оказался лучше эльмара. Из двух экземпляров объектива один оказался лучше, а второй отстоем ввиду неудовлетворительной центровки.
Но то, что виденный мною на "Спорте" И-10 был изумительным, я уже писал. Т.е. уже тогда всё зависело только от экземпляра.
Ну, и главное - никакой лицензии никто не покупал. Разобрали до винтика и содрали. Для того времени - молодцы ребята.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 268 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.