Дальномер

Если честно, в полемику вступать лень.
Потому как дошел до нынешнего своего понимания сути вещей переступив в том числе и через христианство. Система образования в данном случае вообще не при чем.

У Вас же наблюдается типичная "ленность ума", которая привела Вас к христианству. Между прочим приметивнейшему верованию
Если бы христианство занималось только моральными аскетами, то никаких проблем. Но все его смешные посягательства на миросоздания ничего кроме снисходительности у меня вызвать не могут.

Ибо спионеренные у шумеров мифы и творчески подогнанные под собственные нужды евреями в 6 веке до н.э. воспринимать как истинну может только человек с пробелом в образовании



А вот тут глупость сказали, ибо природу делят на живую и не живую.
Пробелы в образовании?


А я не презираю, я отношусь с сочуствием. Ибо только сочуствия достоин человек, который не смог преодолеть примитив религии
Лучше снисходительно и терпимо относится к людям, которые в чем-то заблуждаются или просто имеют другие взгляды, чем физически уничтожать несогласных, как это делало христианство.


Смотрите чуть выше. Людям, перешагнувшим религию (осознанно перешагнувших) и стоящих в своем духовном развитии выше в подобном сочуствии не нуждаются.
К тому же не надо лицемерить, хорошо?


Начали за здравие, закончили за упокой
Подобную псевдонаучную чушь я слышал многократно. И проистекает она от полуправды, которая как известно хуже лжи, ибо последняя может быть легко опровергнута
В данном случае ленность вашего ума проявилась в том, что Вы даже не попытались изучить предмет, который с пафосом якобы опровергается во всяких примитивных апологетских книжках. А просто приняли на веру эту полуправду-полуложь.
Я как-то подобную листал, там столько ошибок - ужас.
Пример такой полулжи - это НЕПРИМЕНИМОСТЬ второго закона термодинамики для всего живого и неживого на Земле. Потому что Земля НЕ ЯВЛЯЕТСЯ замкнутой системой.
Второй пример, простого перебора не было и быть не может, достаточно ознакомиться с современными теориями и знать биохимию, для того, чтобы понять, что случайного там ничего нет


Я Вас спешу разочаровать, но эта фраза была известна за ТЫСЯЧУ-другую лет до появления НЗ.
НЗ вообще говоря ничего нового не принес в плане морали.
Более того, в то время как евреи действовали по принципу "око за око" (между прочим принцип опять таки ими спионерен, у вавилонян - законы Хаммурапи), Хетты поступали иначе. Считалось высшим проявлением для них простить своего врага, чтобы не плодить насилие. Так что все эти фишки НЗ были задолго до Иисуса придуманы и опробованны.
Вообще смешно видеть экивоки на НЗ мудрость, вспоминая всю историю христианства с её насильным внедрением религии (огнем и мечем), гонения и физическое уничтожение несогласных и т.д. и т.п.

И вообще, как Вы объясните тот факт, что по статистике в странах, где господствующей религией является христианство, уровень преступности значительно выше.


А что такое "вечный прогресс" и "бесконечная эволюция"? Вы наверное и сами толком ответить не сможете
Только не понятно какая вообще связь между этими странными определениями и моральными принципами

P.S. И вообще, заканчиваем с религиозными темами. Это не тот форум.
А то я, закаленный в диспутах с множеством религиозных апологетов христианства, могу такую кампанию развернуть - мало не покажется

Ребята, давайте заканчивать с религиозным флудом :!:

Кому неймется идет на форум соответствующей тематики.

Зря Вы так, Panter. Между прочим, у Вас самые длинные сообщения. Это к вопросу о флуде.

Не я в религию залез

Можно конечно ограничиться короткими сообщениями в стиле "сам дурак", но это ж не вежливо, не так ли?

Я предпочитаю высказываться более обосновано. Ибо понимание сказанного - это проблема говорящего, а не слушающего.

Вот здесь я с Вами полностью согласен, как человек, имеющий отношение к тренингу персонала

Добрый доктор Ай Барит ,))

_________________
Если microphen замёрзнет, всё равно его не брошу! Буду проявлять втиранием, потому что он хороший!

В общем друзья, давайте не будем задевать чувства друг друга и проявим ту вежливость, которой посвящена данная ветка Махая руками и выпуская на форуме пар мы только увеличиваем энтропию Вселенной и приближаем ее к тепловой смерти.

Если разговор дальше пойдет плохо ветку придется закрыть, но не хотелось бы чтобы ситуация дошла до такой степени. Уверен что у участников хватит самоконтроля и уважения для дальнейшего продуктивного обмена мнениями

Константин, мы коллеги??

_________________
Welcome:
http://www.facebook.com/alexander.kondakov
kondakoff.livejournal.com/

Золотые слова.
Я за Мир.На отдельном взятом Форуме тем более.

_________________
Welcome:
http://www.facebook.com/alexander.kondakov
kondakoff.livejournal.com/

Александр, я - аудитор клинических исследований, но занимаюсь и тренингом. Так что...

Да? Это много серьезнее чем я..

А тренинги - одна из моих профессий.Если быть точнее - их организация.

Но это уже ОФФТОПИК, и потому, еще раз рад познакомиться.

_________________
Welcome:
http://www.facebook.com/alexander.kondakov
kondakoff.livejournal.com/

Взаимно

Извините, но вы совершенно не ориентируетесь в предмете. Как, впрочем, не знаете и сути Христианства.
Чтение атеистических брошюрок времен воинствующего безбожества отнюдь не может составить человеку серьёзного знакомства с предметом.




Если считать жизнь «формой существования белковых тел», то между человеком и раствором поваренной соли, конечно, нет принципиальной разницы. Но любой рассудочный человек эту разницу улавливает немедленно, хоть редко может сформулировать, в чём она заключается.
Если же говорить о природе – то она мертва от своих первых начал, и до начал последних. Жизнь – это то, что её оживотворяет из Начала Начал. Того, которое вне мёртвой среды пространства, времени и материи.
Кстати ряд выдающихся учёных, в том числе и физиков (включая Эйнштейна) не сомневался в бытии Божием. Большинство из них не было христианами, но не было и атеистами. Тот же Гейзенберг читал в университете курс практической теологии, насквозь построенный на физике.

А ведь их сложно назвать ленивыми умом неучами, не правда ли?



Знаете – разрешите мне ещё раз беззлобно посмеяться над вами. И над собой, в том числе, тем, которым я БЫЛ когда-то. А заодно за себя порадоваться, и вас пожалеть. Потому что, уверяю вас, у меня резонов вас жалеть гораздо больше, чем у вас надо мной зубоскалить. Что вам и ДОКАЖУТ – в должное время. И вам тогда крайне сложно будет спорить в фактами, ибо, как говорит Воланд Берлиозу у Булгакова – «факт -- самая упрямая в мире вещь». Вот именно по этой-то причине я вам и сочувствую. Не потому что, предполагаю, а потому что знаю. Приблизительно с такой же убедительностью, как вы знаете вкус колбасы из ближайшего супермаркета. А это, согласитесь – две большие разницы, ваши теоретические убеждения (ибо вы о духовной реальности, или же мире причин знаете, уж извините, не больше, чем средневековый русский крестьянин, убеждённый в то, что земля плоская, об Австралии – и это тоже непреложный факт, ибо вы попросту отрицаете существование того, о чём не имеет представления), и мой конкретный практический опыт. А с высоты этого практического опыта я себе могу позволить добродушно посмеиваться над вами. Чего вы себе вовсе относительно меня позволить не можете.
Что вы, впрочем, хорошо и чувствуете, и о чём тон ваш по отношению ко мне свидетельствует однозначно.



А что, материальная вселенная это тоже незамкнутая система? Или когда говорим об эволюции, то вселенную в целом игнорируем? Забавно.

Проблема лишь в том, что если вселенная замкнута, то она детерминировано подвержена второму закону, а если она не замкнута, то она зависима от реальности, лежащей за предлогом пространства, времени и материальности. В своё время, занимаясь космологией, я это установил с абсолютной научно точностью, с чего началось моё прощание с материалистическим атеизмом. Я даже мог бы попытаться объяснить, почему я пришел к таким выводам, но здесь не место и не время этим заниматься, да и, кроме всего прочего, для этого нужно действительно хорошо ориентироваться в предмете.

В своё время известнейший физик современности (к сожалению запамятовал фамилию, тот, что передвигался всю жизнь в инвалидной коляске) объяснял публике эту штуковину с термодинамикой очень доходчиво – чашки имеет тенденцию разбиваться и возвращаться в первичное состояние минеральных элементов, а вовсе не вылепливаться самостоятельно из глины. В общем – энтропия всегда увеличивается, если нет формообразующего воздействия извне.



Там, где нет перебора, там есть или запрограммированная (кем-то) детерминированность, или чьё-то формообразующее воздействие. А биохимия тем и отличается от просто химии, что она имеет дело не с растворами, а с живыми субстанциями. А это, как говорят в Одессе – две большие разницы



Эта истина была, по большому счёту, предначально в Творце Всего, а то, что она нашла своё воплощение в законах многих народов (где она всегда выводилась именно из религиозного авторитета) лишь свидетельствует о её извечной универсальности. В Новом же Завете её воплощение просто оказалось наиболее полным соответствием своей сути.

А сила Евангелия, уж извините, вовсе не в какой-то новой морали. Вы просто плохо знаете (опять же) предмет. Господь и сам говорил, что он пришёл не нарушить закон, а его обновлённо исполнить. Что это значит, здесь рассуждать опять же не место и не время, но суть христианства – это Сам Господь Иисус Христос, и ничего иного. А история Христианства – это история людей «обожившихся во Христе», вроде апостолов, Франциска Ассизского, Кузанского, Фомы Кемпийского и пр. Надеюсь, вы осмелитесь утверждать, что история этих людей была историей насилия, огня и меча?
Прочие же, так называемые христиане, уж извините, были, я полагаю, ничем не лучше, чем и вы тогда, когда «проходили христианство». Просто в их времена «пройти» его и уйти в сознательные безбожники было сложно и небезопасно, вот и мучились бедняги, называясь тем, кем не были по сути, и создавая историю того, что хоть и называлось «христианской цивилизацией», но к ней имело отношения не больше, чем змеи к орлиным полётам в небесах.



Ну, положим связь эту ещё в 19-м столетии теоретически определил ещё Достоевский – «если Бога нет, то всё можно». А весь двадцатый век безбожники её усиленно доказывали практически и экспериментально.
Так что теперь не вопрос дискуссии – а факт, доказанный исторически, доказанный большой кровью, но совершенно бесповоротно. А «факт -- самая упрямая в мире вещь»



Справедливость требует отметить, что агрессивную кампанию начали именно вы. И начали её первый. Всё остальное здесь было лишь естественно реакцией на вашу атаку.


PS А относительно "оффтопика" - так ведь на то ведь и вся ветка - оффтопики

Даа... До чего можно договориться, начав сч еловеческой грубости и глупости. :shock:

Извините, пошучу.Мне при таких словах превидились драконы. Летающие змеи.

А вот не извиняю, не дождетесь!
Ибо никаких таких атеистических брошурок я не читал.
И даже в руках не держал. В отличие от псевдонаучных апологетских христианских книжонок.

В свое время я очень плотно интересовался историей религий востока и могу теперь читать обширные лекции

Ну и на полочке кое чего стоит, по мелочам. Например, евангелие Иуды Или вот замечательное издание: научный перевод на русский эпоса о Гильгамаше.
Он возник примерно за 1000 лет до появления евреев как народа вообще. Там есть очень интересный рассказ об потопе, который устроили боги, чтобы уничтожить людей. И спасшегося со своим семейством и домашними животными человеке. Звали его конечно не Ной.
Или замечательный шумерский миф, как боги сделали людей из глины, чтобы те были их рабами и избавили от мелких надоедливых обязанностей, например добывание пищи.

И вообще в шумерской мифологии (которая я подчеркну еще раз, появилась задолго до появления евреев) очень много подобных "совпадений"

Между прочим сами израильские ученые историки и археологи в полный голос заявляют, что вся якобы история еврейского народа, изложенная в Библии, не более чем выдумка.

Так вот, предметом я как раз более-менее владею, о становлении иудаизма и христианства могу много чего порассказывать.

Так что не надо ля-ля. И зарубите себе на носу, я никогда не был и не являюсь атеистом.
Я уже давно подметил, что ярлык атеиста христиане вешают ко всем, кто отрицает реальность существования их божка и оспаривает их мифы, в частности миф о создании.
Кстати, а Вы в курсе, что Яхве ни кто иной как еврейский бог войны? И жена у него имелась, между прочим

Насчет "мне докажут" - я слышал это, кхм, ну многократно. Только почему-то получается наоборот как-то
Насчет вашего "практического опыта" и якобы моего незнания "предмета", то тут смеятся буду все же я. Ибо могу по полочкам разложить все ваше "знание".

По всему остальному даже и не буду продолжать. Подобные
высказывания в свой адрес я слышал многократно от христиан.
И доводов, опровергающих эти сентенции у меня хватит.
Ничего нового, дискутировать не о чем, тем паче я призывал покончить с религией на этом форуме.

А вообще скучно. Все тот же набор заезженных штампов, начиная с Достоевского, который ошибался в этой своей фразе. Потому что он не знал, что такое конфуцианство. 8)

Засим откланиваюсь.
Продолжайте и дальше заблуждаться в своей слепой вере 8)

А Китай он вообще сам по себе для христианства загадочен и парадоксален. Потому что в нем можно найти множество живых опровержений всяческих сентенций христианства

Как пример общества без религии и богов, в котором тем не менее все подчинено определенным моральным нормам, выработанными обществом за много столетий

Или вот как летающие змеи - драконы

Да, Вам явно попадались какие-то агрессивные христиане, раз сумели Вас так озлобить

Расслабьтесь, меня ситуация только забавляет и злобства нету никакого
Да, я уже давно подметил, что опровержение христианских мифов воспринимается христианами как личные нападки и проявления злобы по отношению к христианству. При том, что у опровергающего ничего подобного очень часто не наблюдается

Хотя конечно христианство само по себе очень агресивная религия.

ошибка