Текущее время: 03 май 2025, 00:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17 окт 2007, 13:44  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 10 сен 2006, 22:44
Сообщения: 3858
Откуда: Minsk
157 писал(а):
Panter писал(а):
Да, я признаюсь. У меня предвзятое отношение к коммунизму и тем, кто себя с ним асоциирует :lol:

P.S. И Вы заблуждаетесь. Я не клею к Вам ярлык, я всего-лишь провожу очевидные параллели ;)


и я признаюсь. у меня предвзятое отношение к аморальности и тем, кто себя с ним ассоциирует :) (к тем кто осознанно занимается ее легетимизацией, особенно среди творческой прослойки)
P.S. И Вы заблуждаетесь. Я уже его отдираю :wink:

Между тем моральность - понятие о-о-очень относительное.
Так что не надо со своей колокольни судить о других по своей морали ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт 2007, 14:18  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
evil
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 14:11
Сообщения: 1244
Откуда: Минск
главный вопрос: аморален ли репортаж о порнографии?

мне кажется репортаж о порнографии ничем по сути не отличается от репортажа о войне (например)

_________________
https://www.flickr.com/photos/costo/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт 2007, 14:32  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 10 сен 2006, 22:44
Сообщения: 3858
Откуда: Minsk
Костя Ким писал(а):
главный вопрос: аморален ли репортаж о порнографии?

мне кажется репортаж о порнографии ничем по сути не отличается от репортажа о войне (например)

+1 - полностью поддерживаю.
Более того, считаю показ кадров об убийстве себе подобных на порядок более аморальным, по сравнению с показом кадров о продолжении рода себе подобных :twisted:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт 2007, 14:57  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
evil
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:12
Сообщения: 3582
Откуда: Берген, Норвегия
К слову. Не уверен насчет аморальности показа убийств. Злитесь на тех кто убивает, а не тех кто об этом вам рассказывает. Не надо стрелять гонца как говорится.

Про обсуждаемый репортаж согласен. С точки зрения советской и христианской морали, вопрос продолжения рода - табу. Не касаясь этого, снято очень неплохо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт 2007, 16:01  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
evil
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 14:11
Сообщения: 1244
Откуда: Минск
разрядим напряженность:
Цитата:
Утpо в добpопоpядочной английcкой фамилии. Сэp в кpеcле c газетой за yтpенним
кофе. Леди cпycкаетcя по леcтнице из cпальни и говоpит:
- Плохая новоcть, cэp. То, что мы пpинимали за беpеменноcть, оказалоcь не
беpеменоcтью...
- Как, леди, y наc не бyдет наcледника ?
- К cожалению нет, cэp...
- Боже мой ! опять эти нелепые телодвижения !

_________________
https://www.flickr.com/photos/costo/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт 2007, 16:35  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 13:41
Сообщения: 219
Откуда: Birobidzhan
varjag писал(а):
К слову. Не уверен насчет аморальности показа убийств. Злитесь на тех кто убивает, а не тех кто об этом вам рассказывает. Не надо стрелять гонца как говорится.

Про обсуждаемый репортаж согласен. С точки зрения советской и христианской морали, вопрос продолжения рода - табу. Не касаясь этого, снято очень неплохо.

впервые слышу, чтоб порнография как то относилась к продолжению рода :)
точно так же ф-репортаж этот не относится к пропаганде этого вида деятельности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт 2007, 16:41  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2007, 16:37
Сообщения: 172
Откуда: CCCP
Panter писал(а):
Между тем моральность - понятие о-о-очень относительное.
Так что не надо со своей колокольни судить о других по своей морали ;)


Мораль – это не «между тем». Она на вполне определенной стороне, как способ самоосуществления личности на основе норм/идеалов, возводящих к ценности добра.
Модный сегодня релятивизм (Ваша звонкая колокольня :) ) используется для оправдания безнравственных поступков с помощью прав человека (Косово и проч.), о которых запад заговорил совсем недавно – в 60-х годах прошлого века.



Panter писал(а):
Так что не надо со своей колокольни судить о других по своей морали ;)


Нюсниматель собственно и выставил свои худобразы , чтобы зритель «со своей колокольни судил о других по своей морали». У его заказчиков иная цель – соблазнить обывателя современной и более звонкой колокольней.


Спасибо Вам за сегодняшнюю дискуссию. :)
убегаю на футбол


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт 2007, 17:03  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
evil
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:12
Сообщения: 3582
Откуда: Берген, Норвегия
О всеобщих правах человека заговорили сразу после опустошительной, безжалостной и сопровождавшейся нексолькими геноцидами второй мировой войны, и декларация была подписана в 1948 году. В 60х с "так называемыми правами человека" начали бороться в СССР, видимо отсюда такое представление.

Иван, половой акт относится к продолжению рода. Изображение его - порнография.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт 2007, 20:40  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2006, 02:21
Сообщения: 2278
Откуда: Торонто
Как по мне обычный репортаж о сьемках порнофильма или обобщая, о работе порностудий, коих несметное кол-во по всему миру, включая Россию. Про российских порнофильм мейкеров был даже фильм, показанный по росТВ. Может и хороший репортаж, я не силен в репортаже, и тем более оценивать не могу. Не понимаю о чем шум. Тема страсти и жанр Ню очень далеки от репортажа, поэтому странно тут это искать. И при чем тут фотограф, его мораль и пр. Порностудии и adult video shops не зависят от него, он просто донес весть о них тому, кто может ни разу не задумывался, а откуда порнофильмы берутся. Можно закрывать глаза, "во первых, проституции у нас нет, а во вторых мы успешно с ней боремся"(с). Можно запретить. Проходили.

_________________
Я перестал ругаться матом, папирос я не курю,
Я купил фотоаппарат и с ним по городу хожу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 16:13  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2007, 16:37
Сообщения: 172
Откуда: CCCP
Костя Ким писал(а):
главный вопрос: аморален ли репортаж о порнографии?


мне кажется это запасной вопрос. на случай, если возникнет полезный "шум". дискуссия по нему (шуму) предсказуема: запретить/разрешить/таквижумир/простогонец

шум должен отвлечь от главного: зачем размещать репортаж о порнографии в «солидном»/нежелтом издании (неужели читатели-эксперты такие тупые, что не могут понять как изготовляется порно).

Аморальность воздействия этого размещения резко упала бы
- без комментария об авторитете/достижениях нюснимателя (Косово, Камбоджа и проч. - создают ложное чувство знакомства)
- и если бы не было цензуры редактора/закона и художник разместил «все» что там наснимал, а не виды из замочной скважины(по праву свободного человека)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 17:49  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 10 сен 2006, 22:44
Сообщения: 3858
Откуда: Minsk
157, Вы хоть сами поняли, что хотели сказать?
Лично я ничего не понял в этом потоке слов :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 19:05  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 13:41
Сообщения: 219
Откуда: Birobidzhan
157 писал(а):
Костя Ким писал(а):
главный вопрос: аморален ли репортаж о порнографии?


мне кажется это запасной вопрос. на случай, если возникнет полезный "шум". дискуссия по нему (шуму) предсказуема: запретить/разрешить/таквижумир/простогонец

шум должен отвлечь от главного: зачем размещать репортаж о порнографии в «солидном»/нежелтом издании (неужели читатели-эксперты такие тупые, что не могут понять как изготовляется порно).

Аморальность воздействия этого размещения резко упала бы
- без комментария об авторитете/достижениях нюснимателя (Косово, Камбоджа и проч. - создают ложное чувство знакомства)
- и если бы не было цензуры редактора/закона и художник разместил «все» что там наснимал, а не виды из замочной скважины(по праву свободного человека)

если не сложно всё это, только по русски, не понятно не зги


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 20:52  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2006, 02:21
Сообщения: 2278
Откуда: Торонто
По моему мы как раз начали отделять "мухи от котлет". Т.е. теперь понятно, что фотограф не причем, виноват редактор. Зачем он, гад такой, размещал, скажем так, сомнительного качества репортаж, в своем "не желтом" издании. Потом указал послужной список (ведь фотограф не виноват, что перед этим ему пришлось поработать в косово и камбодже), мог бы умолчать. Я не знаю упомянутое издание, не читаю его регулярно, поэтому судить о том, совпала ли аудитория на которую нацелен репортаж, с аудиторией этого издания. Если же, это уважаемое издание, которое читают владельцы заводов, газет, пароходов, казино, кино, порностудий и прочие культурные деятели, или, особенно, желающие таковыми стать, то как по мне - репортаж в нужном издании. Дело не в том, что они не знают, как делается порно, но может не часто об этом задумываются. Фотография (особенно репортаж) должна заставить задуматься. Я не думаю, что что-то радикально изменится, и владелец порностудии перепрофилирует свою студию. Кто снимал порно, тот и будет снимать порно, кто снимал "Глянец", тот и будет снимать фильмы-обхохочешся.

P.S.Хотя я тоже в замысловатом слоге оратора после футбола, мало что понял.

_________________
Я перестал ругаться матом, папирос я не курю,
Я купил фотоаппарат и с ним по городу хожу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 15:54  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2007, 16:37
Сообщения: 172
Откуда: CCCP
Panter, Ivan, ed1k писал(а):
157, Вы хоть сами поняли, что хотели сказать?
Лично я ничего не понял в этом потоке слов

если не сложно всё это, только по русски, не понятно не зги

Хотя я тоже в замысловатом слоге оратора после футбола, мало что понял
.


Уважаемые Panter, Ivan, ed1k и другие участники дискуссии!
С досадой, в первую очередь на себя, соглашаюсь с высказавшимися (после футбола 2:1 :) ), что ясно донести свое мнение мне пока не удалось :? .

Отмечу только, что стандартные реплики типа «сам хоть понял, что хотел сказать?» отношу к запрещенным приемам дискуссии, как и любое навешивание ярлыков. здесь явный черный ярлык «умалишенного/шизофреника», который потом может с благодарностью превратить в белый ярлык «инакомыслящего» (подобно тому как в СССР и на Западе помечали антисоветских диссидентов). Panter, предлагаю Вам запрещенные приемы не использовать. Вы меня этим искушаете :) . я техприемы тоже знаю, широко использовал, но сейчас стараюсь избегать. это гораздо сложнее, но полезнее. для всех.

вот моя вторая попытка первого послефутбольного (2:1) поста (если Кто из участников дискуссии может помочь мне – не откажусь)

до этого мы говорили о репортаже с порносъемок и его авторе, репортаж этот выставлен в нежелтом журнале, с комментарием о том, что фотограф - серьезный профи (приведен перечень наград) и ранее «работал» на войне (дан перечень войн Дарфур, Косово, Камбоджа… увы, первое слово мне незнакомо).
меня «задели» не работы фотографа, а связка «фотографии+комментарий+нежелтыйжурнал».
вспомните, что написано в журнале: «не стОит удивляться, что мастер социальной фотографии сделал этот репортаж со съемок порнографического фильма».
в своем ответе Косте я и пытался ответить с чего бы это вдруг «не стОит удивляться»
попробую еще раз кратко, и очень бедно:
в середине прошлого века появился массовый человек (оставим пока где, как и почему он появился. скорей всего на Западе).
Современные государства (сначала на Западе) в части управления массами перешли от физического насилия к «демократии» (психологическому принуждению). для управляемого человека первое больно, а второе приятно (дискуссию о том, что более вредно пока опускаем).
Психологическое принуждение разобщенных/атомизированных индивидов – современный инструмент господства над массовым человеком – не возможен без СМИ, освоивших специфические приемы толпообразования (немассовый человек остается вне этого влияния).
Чтобы превратить традиционного человека в человека массы необходимо не просто подменить его традиционные ценности некими другими (чужими), желательно разрушить их вовсе. Только из таких «свободных» людей и образуется масса, которую уже можно контролировать без физического принуждения. сделать это не просто. но технических приемов у СМИ много. один из них – разрешение аморальности.

собственно техническая сторона этого приема классически и продемонстрирована здесь сцепкой «фотограф чуть ли не с военными медалями – его неслучайный порнорепортаж сквозь замочную скважину – нежелтый журнал с неудивительными комментариями»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 16:13  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 10 сен 2006, 22:44
Сообщения: 3858
Откуда: Minsk
Цитата:
Чтобы превратить традиционного человека в человека массы необходимо не просто подменить его традиционные ценности некими другими (чужими), желательно разрушить их вовсе. Только из таких «свободных» людей и образуется масса, которую уже можно контролировать без физического принуждения. сделать это не просто. но технических приемов у СМИ много. один из них – разрешение аморальности.

Буду краток.
Ваши логические построения неверны. Примеров тому масса.
Приведу всего один - мусульмантсво и мусульманские страны.
Когда есть традициооные ценности (вековые) и легкое непринужденное психологическое управление толпой.
Причем безо всякого СМИ. При помощи этих самых "традиционных" ценностей. Для этого, собственно, религия (любая) и создана.

И еще раз буду категоричен. Мораль - понятие относительное.
А традиционные ценности - попытка консервации общественных отношений без учета изменяющихся реалий жизни.

То, что наши женщины ходят с непокрытой головой, в брюках или коротких юбках до колен является абсолютно аморальным с точки зрения правоверного мусульманина. Но с нашей точни зрения - это нормальное явление. Так же и с этой публикацией. Там это является нормальным явлением. Для Вас - аморально. Но это сугубо ваши личные проблемы и не более того.

P.S. У меня складывается такое впечатление, что Вы до сих пор в состоянии холодной войны с Западом живете. :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 16:16  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
leica-snob
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2006, 19:52
Сообщения: 914
Откуда: Birobidzhan
Мне, если честно, совершенно не интересен предмет спора. Порнуха она и есть порнуха, репортаж и есть репортаж, а пустые разговоры так и останутся пустыми. Нов от по поводу этого я согласен со 157:

157 писал(а):
Отмечу только, что стандартные реплики типа «сам хоть понял, что хотел сказать?» отношу к запрещенным приемам дискуссии, как и любое навешивание ярлыков


Предлагаю грубиянов ставить в угол. Или отнимать дальномерки.

_________________
Если microphen замёрзнет, всё равно его не брошу! Буду проявлять втиранием, потому что он хороший!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 17:22  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 13:41
Сообщения: 219
Откуда: Birobidzhan
157 писал(а):
Panter, Ivan, ed1k писал(а):
157,
Уважаемые Panter, Ivan, ed1k и другие участники дискуссии!
С досадой, в первую очередь на себя, соглашаюсь с высказавшимися (после футбола 2:1 :) ), что ясно донести свое мнение мне пока не удалось :? .
....
собственно техническая сторона этого приема классически и продемонстрирована здесь сцепкой «фотограф чуть ли не с военными медалями – его неслучайный порнорепортаж сквозь замочную скважину – нежелтый журнал с неудивительными комментариями»

1.футбол, в том виде какой он есть(не дворовый, а в лужниках) куда более эффективное средство для "манипулирования массовым сознанием", чем порнография, на мой взгляд. :)
2. Это не "порнорепортаж", а история про участников порнобизнеса. Она сделана профессионально, без ярлыков.
так же и автор снимал последствия войн- предлагая зрителям самим расставить акценты и подумать кто виноват и что делать.
и, я думаю, редакция доверила эту тему именно этому автору сделать рассказ на эту тему.
3. Вопрос: если Вам мир видится состоящим из 2х возможных вариантов: "физическое насилие и «демократии» (психологическое принуждене)" то какое вам лично ближе и приемлимее?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 17:59  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
evil
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:12
Сообщения: 3582
Откуда: Берген, Норвегия
По поводу морального релятивизма:

...Вот почему мы говорим: для нас нравственность, взятая вне человеческого общества, не существует; это обман. Для нас нравственность подчинена интересам классовой борьбы пролетариата.

А в чем состоит эта классовая борьба? Это - царя свергнуть, капиталистов свергнуть, уничтожить класс капиталистов.


- В.И. Ленин, "Задачи союзов молодежи"


А вообще интересно, какие объяснения может построить человек чтобы оправдать то чему симпатизирует. Слабые, аморальные индивидуалисты (которые тем не менее победили сплоченное, передовое социалистическое государство - видимо съедая нашу колбасу и гадя в наших подъездах), зомбирующие СМИ, изощренные многоплановые заговоры растянутые на десятилетия и осуществляемые зловещими кукловодами-сверхлюдьми в масках. Можно обосновать почему убивать и гноить несогласных правильно, и почему права человека это нонсенс, и при этом считать что поступаешь во благо и по совести.

Когда-то посмотрел один немецкий фильм времен третьего рейха. Про друзей-летчиков, о дружбе и о любви, о потерях и победах, о твердом плече и боевом мастерстве. Представьте себе героев "В бой идут одни старики", пересадите их на мессершмиты, оденьте в черные кожанки и переведите песни на немецкий - примерно оно. Наверняка на просмотрах не одна фройляйн пускала слезу, и не один юноша наполнялся яростью, мечтая вскочить в самолет и прорезать небо, мстя ненавистному врагу за погибших героев. Что наверное говорит всего лишь о том, что все люди одинаковы, болеют за то что им знакомо с детства, демонизируют то что им не знакомо, и у всех в душе есть несколько простеньких струн на которых легко играть потреодские мотивчики. Возможно именно это и есть - общие для всех людей ценности.

Но честное слово, чем такая мораль - уж лучше порнуха.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 18:35  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
evil
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 14:11
Сообщения: 1244
Откуда: Минск
дада
намедни по дискавери шла передача о восстановлении послевоенной Японии - показывали отрывок японского фильма, призывающего... ну не важно к чему - один в один "Сталинские" фильмы 30-40х годов

но... куда идет современный мир? "высокоразвитые" нации и государства пытаются установить демократический порядок. в то же время сами они гниют изнутри, подтачиваемые среди прочего экспансией эмигрантов из "недоразвитых" стран... (varjag, ты уже заложил мину под вражеский бронепоезд? ;) )
состояние современной попкультуры иначе как словом порнуха и не назовешь, чего там уж отдельно взятый репортаж...

я вот что думаю: в тайгу надо идти. к истокам!

_________________
https://www.flickr.com/photos/costo/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 18:41  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
evil
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 14:11
Сообщения: 1244
Откуда: Минск
еще я считаю, что само по себе наличие хорошей пропаганды и четкой морали "хорошо-плохо" есть положительное качество, необходимое народной массе для выживания в конкурентной борьбе
процесс глобализации есть завуалированное пожирание сильными слабых и всего лишь политкорректное название интервенции

вот! :twisted:

_________________
https://www.flickr.com/photos/costo/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.