Дальномер

И третье. Зато в киеве-15 не было автоматики работы со вспышкой.

сколько рублей стОил Канонет в советских комиссионках или на черном рынке?
Это там он был для бедных - а здесь?


Подозреваю что значительная часть разницы габаритов не из-за того что замер так организован, а в силу того что это зеркальная камера с веерным затвором.

_________________
Смена-Символ, Sony NEX C3 + 18-55kit
C ув. Сергей

это да, подобного режима я больше ни на одной механической камере не видел кроме Канонета, другие пошли иным путем - поставили опто датчик и автоматику на саму вспышку.

_________________
Смена-Символ, Sony NEX C3 + 18-55kit
C ув. Сергей

В "Киеве-15"???
Напомню, что канонет был создан в 1972г. Не укажете, какая вспышка в габаритах канолида-10Д В ТО ВРЕМЯ имела оптодатчик и автоматику?
(Подсказка: когда появились ВЫКЛЮЧАЕМЫЕ тиристоры такой мощности, габаритов и быстродействия, которые позволяли впихнуть их в миниатюрную вспышку и прервать разряд в лампе? Ибо первые профи-вспышки не прерывали его, а закорачивали. что приводило к нижайшему КПД).
Кстати, то, что Вы не видели такого режима больше ни на одной камере, говорит лишь о том, что Вы мало камер видели... Режим GN в то время был достаточно распространён в камерах с ЦЗ.

Про GIII-17 не скажу - не видел, но Canonet 19 стоил 250р - сопоставимо с идиотским Зорким-10 или неработающим "Зенитом-4".


Это всего лишь подозрения. мы все знаем, что с уменьшением габаритов механику делать сложнее. Попробуйте на досуге подумать, как бы лично Вы это сделали, конструкция канонета сейчас не секрет. Лично я высказал именно свою точку зрения как разработчика. Причём разбиравшего эту камеру. Попробуйте предложить свою версию конструкции. А до этого разговор, в общем-то беспредметен.

навскидку http://kmp.bdimitrov.de/flashes/non-TTL/Autorobo.jpg
1977г если верить http://kmp.bdimitrov.de/flashes/non-TTL/index.html
попадает в годы производства этого Канонета (1972-1982г)
другие бренды можно тоже поискать..



первые запираемые появились вроде как в 1960 http://www.nppsaturn.ru/sovr.htm
насколько малогабаритные и быстрые не в курсе...
к тому же аналог тиристора можно сделать на 2 транзисторах...
да и ключ почему не может быть реализован на высоковольтном транзисторе?



да я вроде и не писал нигде что пересмотрел все существующие камеры, как пример мне еще подсказали Эликон-35С, но это уже не механическая камера, а на каких распространенных механических камерах тех лет есть этот режим?

_________________
Смена-Символ, Sony NEX C3 + 18-55kit
C ув. Сергей

семнадцатый по идее должен быть дороже чем 19ый, соответственно его цена у нас в то время сопоставима с Киевом-15, т.е. у нас этот Канонет никак камерой для бедных быть не мог.

если с Киева-15 снять зеркальный видоискатель и поменять затвор на центральный сохраняя принцип его конструкции получившийся аппарат будет существенно больше Канонета?

я уже выше написал что в нем для идеальной камеры в этом классе не хватает только замера экспозиции в ручном режиме.
И, подозреваю, что японцы не сделали этот режим не потому, что существенно усложнилась бы конструкция, а руководствуясь иной логикой использования потребителями этой камеры, для которых режим автомата это основной, а ручной это аварийный, когда батарейка села и автоматика не работает, т.е. замер бы все равно не работал и придется пользоваться правилом Санни/16 или в режиме "В" со штатива, когда встроенный замер не нужен. Имхо.

_________________
Смена-Символ, Sony NEX C3 + 18-55kit
C ув. Сергей

1. Вы серьёзно не различаете 1972 и 1977 годы?
В середине 70-х и у Кэнона были вспышки-автоматы. Вспомните хоть серию А, а потом Т для соответствующих зеркалок. И они отлично работают с канонетом.
Но мы-то говорим о 1972 годе...
И почему-то, хотя "первые запираемые появились вроде как в 1960", до 1977-го года даже ТАМ компактных вспышек не было?
2.Ещё раз: сделать можно ВСЁ. Вопрос в цене. Приёмники на сверхминиатюрных лампах были не больше транзисторных. И что с того?
А вот кОММЕРЧЕСКИ ВЫГОДНЫЙ массовый товар - другое дело. Я смотрел в 70-е годы фирменные справочники. Как Вы думаете, почему вспышки-автоматы типа Нейшнл, Браун или Метц использовали по 6-9элементов питания? Да потому что эти самые тиристоры обладали сумасшедшими отсечками, да и падало на них будьте-нате...
Не забудьте, что для габаритов нужна интегральная электроника. Т.е. заказные компоненты. Ну, и т.д. Не я один - нас несколько человек было, и мы провели целый НИР и плюнули.

Навскидку - хоть на том же олимпусе РД (режим Flashmatic)
На Принце-35, сколько я помню, была.
На той же минольта-хайматике, по-моему, эта сиситема называлась easy flash. У кого первая версия хайматика есть, пусть поправит, если что.

Про GIII-17 не скажу - не видел, но Canonet 19 стоил 250р - сопоставимо с идиотским Зорким-10 или неработающим "Зенитом-4".

Да ведь вот беда - проклятые самураи не на наших бедных рассчитывали. А у них эта штука стоила 99 баксов. И сравнивали его там не с Киевом, а с Контарексом
А нашим фарцовщикам не приходило в голову это везти - на кого у нас эта камера была бы рассчитана?
Ролляй-35 можно было купить за 125 рублей...
Везли то, что пользовалось спросом. Кому был всерьёз нужен канонет при наличии кучи отечественных дальномерок? Всё равно ведь не лейка...
Вообще, утомляют "подозреваю что", "по идее должен быть" и пр... Вы вот подозреваете, а я вот нет...

НИАСИЛИЛ.
Вы сами-то хорошо поняли, что хотели сказать?
Фотоаппарат=затвор+видоискатель+лентопротяг.
Убираем первые два и при этом СОХРАНЯЕМ ПРИНЦИП КОНСТРУКЦИИ?!

просто когда возникает вопрос сравнения цены на два разных товара, корректно это делать на одном и том же рынке, а не на двух изолированных, либо здесь на одной полке, либо там на одной, но опять же имею сомнения что "Киевы-15" массово экспортировали на Запад в страны со свободным рынком, где их можно сравнить по тамошней цене с Канонетом.

Но мы с Киевом-15 уклонились от исходного вопроса про режим замера экспозиции в мануальном режиме на механической камере с автоматом на гальванометре с гребенкой, кроме Киева-15, наверняка были и другие камеры, у которых для разработчиков не составило труда поставить такой режим, насколько помню на Минольте 7с так было.

_________________
Смена-Символ, Sony NEX C3 + 18-55kit
C ув. Сергей

имелся в виду принцип конструкции автоматики и замера экспозиции
хотя согласен что фраза получилась корявая.

_________________
Смена-Символ, Sony NEX C3 + 18-55kit
C ув. Сергей

Но все таки таких камер от общего числа одноклассников тех лет какой примерно %? Вероятно меньшинство? Остальные по каким то причинам не пошли таким путем?

_________________
Смена-Символ, Sony NEX C3 + 18-55kit
C ув. Сергей

были ли в начале 70х миниатюрные несверхдорогие высоковольтные транзисторы и можно ли было их вместо тиристоров применить во вспышках?

_________________
Смена-Символ, Sony NEX C3 + 18-55kit
C ув. Сергей

Передумал писать.

1. Были.
2. Нельзя.
Высоковольтные транзисторы предназначались, главным образом, для строчных трансформаторов, преобразователей, стабилизаторов и пр.
Но они не были рассчитаны на такие импульсные токи. Даже в хиленькой лампочке-вспышке при коротком импульсе ток был очень большим (навскидку: вспышка типа ФИЛа имела мощность 36 Дж, т.е. 36 ВхАхсек, т.е. при 300В и 1мс это 10А, а в управляемых вспышках импульс может быть в несколько раз короче, иногда на порядок).

А какие мы ещё камеры знаем именно из этого класса?
Вообще, о том, чего стОило внедрение электроники в те годы, говорят цены.
Вот например, потрясающий механический Olympus 35RC стоил 70,5 фунта стерлингов, а электронный Olympus 35ED с диафрагмой 2,8 стоил больше 83 фунтов. Коника С35 стоила 59,5 фунтов. Столько же стоил Принц ЕР с объективом 1,7. Канонет-17 стоил около стольника.
Для сравнения: Практика Л2 с панколаром стоила 87,5 фунтов, Олимпус ОМ-1 с объективом 1,8 стоил 199 фунтов. Примерно так же стоила Минольта СРТ101.





Ах, да! Всех, конечно, интересует, а сколько же стоили советские камеры. Ответ готов: Зенит-ЕМ с Гелиосом 44М стоил 52фунта, Зенит-Е с индустаром 50 - 28,50, с Гелиосом-44 38 фунтов. Для сравнения: HASELBLAD FC стоил 909 (девятьсот девять) фунтиков, а мой любимый Кэнон нью Ф-1 с 1,8 - 313 фунтов..
Вот Вам и ответ. Т.е. если положить "на одну полочку" камеры там, где их не "доставали", а где они продавались, то все эти "лейки для бедных" стоили как 2 зенита-е с г-44 или как полтора зенита ЕМ, т.е. при обратном пересчёте те же 200-250 рублей.
Ну, а зоркий-4К с Ю-8, как и фэд-4 стоили копейки: 19,5 фунтов. Т.е. 4 зорких="лейка для бедных"
Ну, а Киев-15, очевидно, не мог там конкурировать с контаксом-РТС... Могу озвучить лишь цену на Киев-4: с экспонометром 36, фунтов, без такового - 29,75.
То есть, опять же: 3 киева без экспонометра=1 лейка для бедных=250 рублей.
Примерно так, если мерить в попугаях...

наверно на каком нибудь ресурсе выложен каталог дальномерок ЦЗ по годам где можно глянуть?


а всякие дальномерные с ЦЗ Минольты, Петри, Рико и т.п. в этот класс не попадают?



то бишь Киев-15 и Канонет товары одной ценовой категории получается

было бы интересно сравнить цену на Канонет 17 и аналогичную японскую дальномерку у которой кроме автомата есть замер экспозиции в ручном режиме, основной же вопрос был в том является ли отсутствие замера на Канонете капризом маркетологов, писавших ТЗ по ней конструкторам или сложность и стоимость этого режима существенно удорожали аппарат?

Nicolas писал(а):

можно систему продублировать ТРИЖДЫ (я напомню, что управление диафрагмой в канонете осуществляется в ТРЁХ режимах: автомат, ручной и GN - ведущее число, когда диафрагмой управляет кольцо фокусировки). Но это уж совсем удорожит камеру. Проще убрать стрелку экспонометра подальше от настырного фотографа, который гнёт диафрагму не туда, куда замер ему советует, а куда ему вздумается...

_________________
Смена-Символ, Sony NEX C3 + 18-55kit
C ув. Сергей

Помню был во Франции в конце 80-х еще при советской власти и видел в каком-то супермаркете витрину с Зенитами. Был не особо удивлен, потому что эта техника довольно высоко котировалась тогда у нас среди любителей, но оказалось что и на Западе есть спрос. Вот цену не помню, вроде было довольно много во франках.

Возможно. Я не искал. Попробуйте поискать - будет интересно.



Насчёт всяких не знаю - я привёл прайсы, которые у меня есть дома.


Ну, тут каждый сам решает о своей ценовой категории. Для меня так 200 и 395 рублей - это большая разница. Для кого-то она непринципиальна.