Текущее время: 03 май 2025, 22:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 сен 2007, 15:36  Заголовок сообщения: почему 50мм и 35мм?
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2007, 11:38
Сообщения: 69
Откуда: Питер
мне кажется, что объективы 50мм и 35мм часто появляются в линейках разных производителей, а 40мм, например, нет.

Интересно, этому есть какое-то оптическое объяснение или просто так сложилось?

(вопрос родился из того, что мне 50мм кажется тесным для улицы, а 35мм - иногда слишком мелким. У меня 40мм Ноктон, стал смотреть аналоги и не так, чтобы много нашел. Хочу со временем купить что-то из Лейковской линейки, когда денег станет много, но не вижу у них 40мм за всю историю. Интересно, почему)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2007, 15:43  Заголовок сообщения: почему 50мм и 35мм?
Не в сети
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 10 сен 2006, 22:44
Сообщения: 3858
Откуда: Minsk
n-alexander писал(а):
мне кажется, что объективы 50мм и 35мм часто появляются в линейках разных производителей, а 40мм, например, нет.

Интересно, этому есть какое-то оптическое объяснение или просто так сложилось?

(вопрос родился из того, что мне 50мм кажется тесным для улицы, а 35мм - иногда слишком мелким. У меня 40мм Ноктон, стал смотреть аналоги и не так, чтобы много нашел. Хочу со временем купить что-то из Лейковской линейки, когда денег станет много, но не вижу у них 40мм за всю историю. Интересно, почему)

У лейки есть единственный, а на самом деле минольтовский объектив на 40 мм. При том, что с надписью Rokkor он раза в 2 дешевле стоит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2007, 15:44  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:41
Сообщения: 8579
Откуда: Москва
еще есть Рояль Зоннар 40/2.8

_________________
Cон разума рождает квазитов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2007, 15:46  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 10 сен 2006, 22:44
Сообщения: 3858
Откуда: Minsk
QUAsit писал(а):
еще есть Рояль Зоннар 40/2.8

Угу, его бы еще отдельно от камеры найти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2007, 15:47  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:41
Сообщения: 8579
Откуда: Москва
Panter писал(а):
QUAsit писал(а):
еще есть Рояль Зоннар 40/2.8

Угу, его бы еще отдельно от камеры найти.


в кутузове лежал)

_________________
Cон разума рождает квазитов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2007, 16:11  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2006, 10:14
Сообщения: 137
Откуда: Birobidzhan
Смена-8М. Объектив Т-43, как раз 43мм. Кругом - навалом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2007, 16:16  Заголовок сообщения: вопрос даже не в том, где сегодня купить 40мм.
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2007, 11:38
Сообщения: 69
Откуда: Питер
хотя и в этом тоже. Но пока я буду обходиться Ноктоном по мере сил : )

Но основной вопрос вот в чем - есть ли что-то особенное в длине 50мм и 35мм, из-за чего таких объективов много, а 40мм мало?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2007, 16:34  Заголовок сообщения: (no subject)
40/1.4 Classic Nokton


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2007, 16:46  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:41
Сообщения: 8579
Откуда: Москва
buslik.be писал(а):
40/1.4 Classic Nokton


Ваще-то Автор темы написал что у него Ноктон40. А классик от обыкновенного отличается просветлением.


Нету ничего особенного, просто 40мм были популярны на дальномерках с несменной оптикой в 60-70е годы. см. Кенонеты и прочие жестяные Минолты Хайматики.

_________________
Cон разума рождает квазитов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2007, 16:56  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 10 сен 2006, 22:44
Сообщения: 3858
Откуда: Minsk
QUAsit писал(а):
buslik.be писал(а):
40/1.4 Classic Nokton


Ваще-то Автор темы написал что у него Ноктон40. А классик от обыкновенного отличается просветлением.


Нету ничего особенного, просто 40мм были популярны на дальномерках с несменной оптикой в 60-70е годы. см. Кенонеты и прочие жестяные Минолты Хайматики.

Справедливости ради там разброс в фокусных от 35 до 50 мм :)
И каждый лепил как хотел, и 38 были и 45.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2007, 17:13  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:41
Сообщения: 8579
Откуда: Москва
Panter писал(а):
QUAsit писал(а):
buslik.be писал(а):
40/1.4 Classic Nokton


Ваще-то Автор темы написал что у него Ноктон40. А классик от обыкновенного отличается просветлением.


Нету ничего особенного, просто 40мм были популярны на дальномерках с несменной оптикой в 60-70е годы. см. Кенонеты и прочие жестяные Минолты Хайматики.

Справедливости ради там разброс в фокусных от 35 до 50 мм :)
И каждый лепил как хотел, и 38 были и 45.


Ну карашо. "Нету ничего особенного, просто околосорокамиллиметровые объективы с разбросом фокусных от 38 до 45мм (в нишевых камерах стояли и 35мм честные широкоугольники) были популярны на дальномерках с несменной оптикой в 60-70е годы."
:lol:

_________________
Cон разума рождает квазитов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен 2007, 17:21  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
evil
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 14:11
Сообщения: 1244
Откуда: Минск
а я вот немного нумерологией позанимался

15mm *1.2 ==18mm
15mm *1.4 ==21mm

21mm *1.2 ==25.2mm
21mm *1.4 ==29.4mm

25mm *1.2 ==30mm
25mm *1.4 ==35mm

35mm *1.2 ==42mm
35mm *1.4 ==49mm

т.е. этим можно объяснить цейссовскую линейку 15-18-21-25-28-35-50
(в разных байонетах)

из "около42мм" вспоминаются только зеркальный тессар 45мм и автофокусный планар 45мм

_________________
https://www.flickr.com/photos/costo/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен 2007, 17:41  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 10 сен 2006, 22:44
Сообщения: 3858
Откуда: Minsk
Да и вообще можно вспомнить, что начиная с какого-то года начали нумеровать фокусное из предпочтительного ряда чисел, а не указывать реальное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2007, 08:55  Заголовок сообщения: вопрос даже не в том, где сегодня купить 40мм.
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2007, 08:34
Сообщения: 1198
Откуда: Москва
n-alexander писал(а):
Но основной вопрос вот в чем - есть ли что-то особенное в длине 50мм и 35мм, из-за чего таких объективов много, а 40мм мало?

Потому что 50-60мм - штатники, т.е. это диагональ от прямоугольника 24*36 мм - угол зрения примерно равен среднему человеческому.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2007, 10:12  Заголовок сообщения: вопрос даже не в том, где сегодня купить 40мм.
Не в сети
evil
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:12
Сообщения: 3582
Откуда: Берген, Норвегия
RAE писал(а):
n-alexander писал(а):
Но основной вопрос вот в чем - есть ли что-то особенное в длине 50мм и 35мм, из-за чего таких объективов много, а 40мм мало?

Потому что 50-60мм - штатники, т.е. это диагональ от прямоугольника 24*36 мм - угол зрения примерно равен среднему человеческому.

На самом деле диагональ 24 на 36 есть около 43мм.

А полтинник везде потому, что таким его сделал Оскар Барнак на первой Лейке, копиями разной близости которой и является вся малоформатная техника.


Последний раз редактировалось varjag 13 сен 2007, 10:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2007, 10:12  Заголовок сообщения: вопрос даже не в том, где сегодня купить 40мм.
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2006, 10:14
Сообщения: 137
Откуда: Birobidzhan
RAE писал(а):
n-alexander писал(а):
Но основной вопрос вот в чем - есть ли что-то особенное в длине 50мм и 35мм, из-за чего таких объективов много, а 40мм мало?

Потому что 50-60мм - штатники, т.е. это диагональ от прямоугольника 24*36 мм - угол зрения примерно равен среднему человеческому.

Вот этого я никогда не понимал. Вроде, подношу видоискатель 50мм к глазу - пространство съеживается, глазом я вижу намного шире, чем 46 градусов, которые охватывает полтинник... Со школы помнится, что угол зрения человеческого глаза больше сотни градусов, двух - почти 180. А тут - 46, в два раза меньше. Развейте кто нибудь мои заблуждения, а?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2007, 10:27  Заголовок сообщения: вопрос даже не в том, где сегодня купить 40мм.
Не в сети
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 10 сен 2006, 22:44
Сообщения: 3858
Откуда: Minsk
kiev4 писал(а):
RAE писал(а):
n-alexander писал(а):
Но основной вопрос вот в чем - есть ли что-то особенное в длине 50мм и 35мм, из-за чего таких объективов много, а 40мм мало?

Потому что 50-60мм - штатники, т.е. это диагональ от прямоугольника 24*36 мм - угол зрения примерно равен среднему человеческому.

Вот этого я никогда не понимал. Вроде, подношу видоискатель 50мм к глазу - пространство съеживается, глазом я вижу намного шире, чем 46 градусов, которые охватывает полтинник... Со школы помнится, что угол зрения человеческого глаза больше сотни градусов, двух - почти 180. А тут - 46, в два раза меньше. Развейте кто нибудь мои заблуждения, а?

А если глазами не вращать? ;)

На самом деле диагональ 24х36 соответсвует ~43 мм.
Проведите опыт. Закрыть один глаз и уставится в одну точку. Потом определить самые крайние объекты которые вы четко можете различить, смотря строго в одну точку. Удобно поворачивать голову так, чтобы по краю были, к примеру, какие-нить плакаты/вывески с буквами. Вот потом и смотреть где граница кадра проходит.

Да, и не следует забывать, что зачастую в видоискателях увеличение меньше 1.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2007, 11:14  Заголовок сообщения: вопрос даже не в том, где сегодня купить 40мм.
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2006, 10:14
Сообщения: 137
Откуда: Birobidzhan
Panter писал(а):
А если глазами не вращать? ;)


А я не вращаю. Я один глаз зажмурил, смотрю на текст на экране прямо перед собой и два пальца раздвигаю перед глазом, пока они оба не окажутся на границе видимости. Градусов 90 выходит

Panter писал(а):
Да, и не следует забывать, что зачастую в видоискателях увеличение меньше 1.


Да я не про изменение масштаба изображения (не настолько я идиот :) ), а про сужение поля зрения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2007, 11:14  Заголовок сообщения: вопрос даже не в том, где сегодня купить 40мм.
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:41
Сообщения: 8579
Откуда: Москва
kiev4 писал(а):
RAE писал(а):
n-alexander писал(а):
Но основной вопрос вот в чем - есть ли что-то особенное в длине 50мм и 35мм, из-за чего таких объективов много, а 40мм мало?

Потому что 50-60мм - штатники, т.е. это диагональ от прямоугольника 24*36 мм - угол зрения примерно равен среднему человеческому.

Вот этого я никогда не понимал. Вроде, подношу видоискатель 50мм к глазу - пространство съеживается, глазом я вижу намного шире, чем 46 градусов, которые охватывает полтинник... Со школы помнится, что угол зрения человеческого глаза больше сотни градусов, двух - почти 180. А тут - 46, в два раза меньше. Развейте кто нибудь мои заблуждения, а?


Вот потому я согласен с точкой зрения на то, что 35мм объектив есть самый честный штатник.

_________________
Cон разума рождает квазитов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2007, 11:26  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
evil
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:12
Сообщения: 3582
Откуда: Берген, Норвегия
У зрения есть несколько зон, переферийное (то что почти 180), основная и детальная. Детальная (используемая например при чтении) всего лишь около 2-3 градусов. Переферийная дает лишь общие очертания и улавливает движение.

Центральная зона где-то от 40 до 60 градусов. Людей делают не на конвейре и без техконтроля, поэтому разбежка сильная. Считается что взгляд одним глазом (если отбросить переферию) близок к полтиннику, двумя - к 35мм.

З.Ы. Боке у глаза преотстойнейшее - двоит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.