Дальномер

Господа,

скажем - есть пленка, указано время проявления при стоке.

НО - нет времени проявления 1+1 и 1+3.

Как это время рассчитать?

Что-то я не могу найти формулу или методику.

Вроде бы вопрос не должен быть сложным?

Таблицы зависимости времени проявления от температуры - есть, а вот от концентрации - чего-то не нахожу.

Пошлите плз в правильное место.

_________________
___________________
Зоркий 4К + Юпитер 3
"C'est mettre sur la même ligne de mire la tête, l'oeil et le coeur."
Henri Cartier-Bresson

http://www.digitaltruth.com/

этот сайт я, ессно, знаю и первым делом там смотрю.

По интересующей меня позиции нет времени для 1+1 и 1+3.

Интересует общее решение - оно вообще говоря есть?

Т.е. есть установленная зависимость времени проявления от разбавления стока?

Или это все эмпирические данные?

_________________
___________________
Зоркий 4К + Юпитер 3
"C'est mettre sur la même ligne de mire la tête, l'oeil et le coeur."
Henri Cartier-Bresson

ну, особо не болтая 1+3 , КОDAK 100 проявлял 18-20 минут

_________________
Заре навстречу.

Господа,

Опыт в данном случае не поможет, нужна точная научная зависимость, если она есть, ессно.

Что-то я не могу пока найти по этой теме ничего вразумительного.

На том же digitaltruth.com полно позиций, когда для конкретной пленки и проявителя указан только сток, или же сток и 1+1.

Но если имея время для стока и 1+1 еще как-то можно аппроксимировать это на 1+3, то вот как вычислить время 1+3, зная только время для стока, я не могу понять.

Проясните плз.

_________________
___________________
Зоркий 4К + Юпитер 3
"C'est mettre sur la même ligne de mire la tête, l'oeil et le coeur."
Henri Cartier-Bresson

А можно конкретно указать что за пленка и проявитель?

Можно, конечно.

Но тогда мне ответят исходя из личного опыта проявки.

А мне хотелось бы понять принцип.

Честного говоря я был уверен, что этот вопрос совершенно элементарен, просто я про него ничего не знаю.

Т.е. как-то не понятно - а если вдруг надо будет проявить в 1+5, или же наоборот в концентрате 0.5 к 1?

_________________
___________________
Зоркий 4К + Юпитер 3
"C'est mettre sur la même ligne de mire la tête, l'oeil et le coeur."
Henri Cartier-Bresson

вообще-то я данные брал из интернета, просто плохо ищете, рекомендую
Вам разорвать коробку из под пленки и прочесть что на писано там

_________________
Заре навстречу.

Эта, так ведь все данные на digitaltruth - это коллективный личный опыт, если что. И по любому эти данные - просто отправная точка, дальше каждый под себя подбирает время и условия проявки.

Нету точных формул, все опытным путем определяется.

упс..., я то как раз надеялся что они то и есть...

_________________
___________________
Зоркий 4К + Юпитер 3
"C'est mettre sur la même ligne de mire la tête, l'oeil et le coeur."
Henri Cartier-Bresson

Точной научной зависимости нет. Для разных пленок и проявителей - по-разному. Но примерно - это выглядит так.
Для раствора 1+1 время проявки увеличивают в 1,5 раз по сравнению со стоком.
Для раствора 1+3 время увеличивают еще в 1,5 раз по сравнению с 1+1.
В растворах 1+3 я никогда не проявляю. Поэтому за правильность не ручаюсь
Часто проявляю в 1+1. Без проблем.

А откуда такие данные?

Вообще говоря, если мы используем одно и то же вещество в качестве проявителя, то "сила" (активность) его воздействия в зависимости от концентрации должна вполне научным образом описываться.

В моем случае речь идет о проявителе D-76 фирмы Кодак.

Но я пока не смог найти таблицы или формулы расчета времени проявления в зависимости от разбавления D-76.

_________________
___________________
Зоркий 4К + Юпитер 3
"C'est mettre sur la même ligne de mire la tête, l'oeil et le coeur."
Henri Cartier-Bresson

там еще и от температуры раствора зависит
вообще все логично
1 - 6 минут
1+1 - 9 минут
1+3 - 18 минут
если болтать все время - можно уменьшить время
если болтать пару -тройку раз - можно увеличить время
раствор холоднее 20 - увеличить
раствор теплее 20 - уменьшить
кол-во болтаний и температура влияют на скорость реакции и как следствие на размер зерна
дальше действительно опытным путем - как понравится

_________________
Заре навстречу.

В поисках методики нашел:

а) Множители Ваткинсона:

http://svetlyak.ru/blog/black-and-white-4/

б) а это я давно уже читал, вспомнил сейчас:

http://amirko.livejournal.com/251225.html

ну в общем - есть метода, которая позволяет провести эксперименты над засвеченным кусочком пленки На Свету и по результатам сделать вывод об оптимальном времени проявления.

Хочу так попробовать.

Если кто знает похожие методики - подскажите плз.

_________________
___________________
Зоркий 4К + Юпитер 3
"C'est mettre sur la même ligne de mire la tête, l'oeil et le coeur."
Henri Cartier-Bresson

одновременно с заливкой проявителя погружается наполовину полоска засвеченной плёнки. Через минуту погружается на сантиметр больше. Как оба участка визуально (примерно) сравняются - можно заканчивать проявку. Перед ответственным проявлением делаю этот тест отдельно до проявки.

Скажите, а откуда такая методика? Где она описана подробно?

Почему именно 1 минута?

Ведь по идее, если я буду использовать сток или 1+3, то и разница между погружением первого и второго "сантиметра" должна быть разная?

Скажем - для стока 1 минута, а для 1+3 = может быть 4 минуты?

_________________
___________________
Зоркий 4К + Юпитер 3
"C'est mettre sur la même ligne de mire la tête, l'oeil et le coeur."
Henri Cartier-Bresson

Метод тов. Ваткинсома дан в книге Ю. К. ЛАУБЕРТЪ. ФОТОГРАФИЧЕСКIЕ РЕЦЕПТЫ И ТАБЛИЦЫ.

http://www.pinhole.ru/index.php?option= ... &Itemid=54

стр. 42.

Начало цитирую:

-----------
"Английским ученым Ваткинсом была доказана зависимость между временем вызывания первых следов изображения и полным восстановлением разложившегося серебра.
Он показал, что время, нужное на восстановление разложившегося серебра, есть произведение величины промежутка времени от момента погружения пластинки в раствор до момента появления первых следов изображения на некоторое число, постоянное для каждого состава проявителя."
-----------

_________________
___________________
Зоркий 4К + Юпитер 3
"C'est mettre sur la même ligne de mire la tête, l'oeil et le coeur."
Henri Cartier-Bresson

именно так (я делаю 3 минуты при 1+3..), но это не критично.
..Методика из глубин веков, передавалась из уст в уста )))

Вопрос, действительно, элементарен. Речь идёт о совершенно школьном вопросе, сколько грамм-молекул со сколькими взаимодействуют - именно это определяет концентрация раствора. А вот ответ - не совсем элементарен. Формулы, о которых Вы спрашиваете, действительно существуют. Но они описывают соотношение химической и диффузионной кинетики проявления. И подставлять в эти формулы надо много чего, в первую очередь это свойства эмульсии. Если хотите разобраться именно в принципе, почитайте великолепную книжку Блюмберга "Технология обработки фотокиноматериалов" (лучше 2-е издание). И если измерение разрешения объектива - это фотоонанизм, то работа по этим формулам - фотоонанизм в квадрате, потому что если Вы хотите получить ПРЕДСКАЗУЕМЫЙ результат, надо знать характеристическую кривую не усреднённой, а конкретной плёнки, экспонировать её не плюс-минус полделения, а сенситометрически, держать температуру в 0,1 градуса (да-да. ТОЧНАЯ ЧБ проявка требует таких же допусков, как для обратимой плёнки), проявлять растворами на ДВОЙНОМ дистиллате (и, Боже сохрани, чтобы там были ионы меди!), иметь ТОЧНУЮ характеристику старения Вашей плёнки, etc, etc... Поэтому и делают даже в профессиональных лабораториях ПРОБНУЮ ПРОЯВКУ...
Впрочем, тот, кто в этом разберётся, не пожалеет. Мой знакомый разбирался с помощью химиков... 8 лет! Зато теперь получает с ильфорда абсолютно беззернистые негативы (до формата 50х70 с хасселя, по крайней мере) "обычным" Д-76... Ну вот он, как раз, учитывает всё. Промывает плёнку в дистиллате перед проявкой, никогда не путает пробки от бутылок, все растворы только одноразовые и пр...

проще сделать экспопробу + нужное разведение...
и там уже по результатам смотреть в какую сторону увеличивать/уменьшать время/агитацию/концентрацию...

а то щас начнется.. молекулы.. диффузия..