Текущее время: 04 май 2025, 13:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 105 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 27 июн 2009, 22:32  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2007, 04:35
Сообщения: 5256
Откуда: Санкт-Петербург
Может, у меня замок завалялся. Гляну. Если найду, сообщу и при случае перешлю - мне он всяко низачем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2009, 18:36  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2006, 00:10
Сообщения: 1307
Откуда: Москва
спасибо, и я тоже посмотрю у себя на тушках-донорах.
Центральный штырек там неподвижный, значит подвижная внутренняя планка выполняет роль "собачки", крышка-планка механизма крепится на двух микровинтиках к откидывающейся задней крышке.

Еще раз открыл, посмотрел, послушал... обидно.

при общей монументальности и хорошей финишной отделке внушительного металлического корпуса, основные тонкие механизмы системы "мы" все-таки делаем плохо, точнее сказать - нерационально.
Приоритеты пр-ва по понятным причинам сдвинуты с качества на экономичность - доступная цена и минимум операций при изготовлении, в итоге делаем всю тонкую механику топорно и "с ненужным запасом",
Затвор шторный с металлическими порожками, имеет черезчур сильную пружину. Зеркало, и так недостаточное по размеру лупит, сотрясая камеру...
грубообработанные и излишне тяжелые механические части затвора требуют более жесткую пружину, более жесткая пружина - оказывает сильное ударное воздействие на сам затвор, в итоге страдает и качество и надежность - за что боролись, как говориться. Ди и диапазон доступных выдержек из-за концептуальных ограничений ограничен лишь самыми "средними" значениями - ни длинных, ни коротких. В общем такое "недорого и с запасом" прямо сказывается на конечном результате - мягкости, точности и в конце концов - возможностям и даже общей надежности, несмотря на материалоемкость... сама камера это в конце концов лишь коробка, которая должна точно и без сотрясений отрабатывать выдержки, все прочее - детали.... мдя. Фотозатворы должны делать-те, кто делает высококлассные часы, вот там правильные приоритеты...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июл 2009, 15:42  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2007, 04:35
Сообщения: 5256
Откуда: Санкт-Петербург
Только не зеркало. Я уже как-то писАл, что зеркалов зенитах динамически рассчитано практически идеально - оно поднимается кверху кулачком такой формы, что в верхней точке его скорость близка к нулю. Просто я замерял результат вибраций системы "зеркало - затвор" на разрешение. ЗенитЕ-В на третьем месте после Практины и Старта - Зенита-С. Другое дело, что в М-серии (ВМ,ЕМ, ТТЛ, 11,12 и т.д.) за счёт тугой прыгалки очень жёсткий и сухой спуск...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июл 2009, 16:40  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2006, 00:10
Сообщения: 1307
Откуда: Москва
возможно вы правы.. у меня как раз Олимпийский ЕМ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июл 2009, 16:45  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2008, 14:42
Сообщения: 4740
Откуда: Москва
SS-18 писал(а):
сама камера это в конце концов лишь коробка, которая должна точно и без сотрясений отрабатывать выдержки, все прочее - детали.... мдя. Фотозатворы должны делать-те, кто делает высококлассные часы, вот там правильные приоритеты...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... 5%D0%B2_15
"...в фотоапарате киев15 использовался уникальный ламельный затвор веерного типа с балансирным устройством- это минимизировало вибрации камеры при срабатывании затвора..." :)
интересно кто нибудь инструментально замерял его тряску в сравнении с другими аппаратами?

_________________
Смена-Символ, Sony NEX C3 + 18-55kit
C ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июл 2009, 17:25  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2006, 00:10
Сообщения: 1307
Откуда: Москва
осталось пустяки - найти несломанный КИЕВ-15 с рабочим затвором и все измерить )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июл 2009, 17:31  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2008, 14:42
Сообщения: 4740
Откуда: Москва
SS-18 писал(а):
осталось пустяки - найти несломанный КИЕВ-15 с рабочим затвором и все измерить )

имеется парочка :)
мерять чем?

_________________
Смена-Символ, Sony NEX C3 + 18-55kit
C ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июл 2009, 17:40  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2006, 00:10
Сообщения: 1307
Откуда: Москва
я не знаю - это коллега Nicolas мерил, к нему и вопрос. Только мерить надо не только силу вибрации , хотя и ее тоже, но и силу удара зеркалом, т.к. конечная вибрация зависит еще и от массы тушки. Если не удастся измерить непосредственно вибрации ( а как их вычленить - подвес чтоли делать?) то мерить надо "удельную величину" - приведенная сила удара движущейся системы ( зеркало плюс крепление) поделенная на массу "остального" аппарата. Хотя проще по старинке - на слух и тактильные ощущения пари спуске положиться.. так оно вернее будет ))

Кстати - замок задней крышки от Зенита В не годится для Зенита ЕМ - на ЗЕНИТЕ-В другие - более толстые шпеньки и резьба в них под бОльший диаметр, сами болтики соотвественно тоже более толстые.
Сейчас как раз проверил две донорские тушки, что у меня лежат.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июл 2009, 20:43  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2007, 12:06
Сообщения: 1673
Откуда: в этом я не оригинален...
Зеркало в Зените? Я вам свой Рико дам поснимать, тогда увидите "отдачу" :)
Зенит-С, кстати, там тоже возвратную пружинку подобрать по мягкости не мешает, почти как Зоркий. Но вот Киев-17, пожалуй, самый деликатный в плане зеркала. Там и конструкция лифта хитрая, в отличие от Киева-19. Так что Зенит-Е не так уж и зверствует зеркальцем.

_________________
Zadarma


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июл 2009, 09:15  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2008, 14:42
Сообщения: 4740
Откуда: Москва
belozerskiy писал(а):
Я вам свой Рико дам поснимать, тогда увидите "отдачу" :)

видимо синглекс тлс или подобный с ламельным механическим затвором?
насколько помню когда его трясет затвор уже закрыт и шевеленки не прибавляется.

_________________
Смена-Символ, Sony NEX C3 + 18-55kit
C ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июл 2009, 10:09  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2007, 12:06
Сообщения: 1673
Откуда: в этом я не оригинален...
Kamerer писал(а):
видимо синглекс тлс или подобный с ламельным механическим затвором?

KR-10x
Kamerer писал(а):
насколько помню когда его трясет затвор уже закрыт и шевеленки не прибавляется.

При подъёме зеркала - шевелёнка, при опускании - синяк под глазом :)
Там действительно ход верх значительно мягче, но общая картина не идёт в ставнение с тем же Киевом-17, где ход зеркала практически не чувствуется. А в визире Рико уже 1/60 требуют снимать со штатива - за красной чертой.
Я, возможно, и преувеличиваю. Камера Рико хорошая и вполне комфортная.

_________________
Zadarma


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2009, 01:27  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2007, 04:35
Сообщения: 5256
Откуда: Санкт-Петербург
SS-18 писал(а):
я не знаю - это коллега Nicolas мерил, к нему и вопрос. Только мерить надо не только силу вибрации , хотя и ее тоже, но и силу удара зеркалом, т.к. конечная вибрация зависит еще и от массы тушки. Если не удастся измерить непосредственно вибрации ( а как их вычленить - подвес чтоли делать?) то мерить надо "удельную величину" - приведенная сила удара движущейся системы ( зеркало плюс крепление) поделенная на массу "остального" аппарата. Хотя проще по старинке - на слух и тактильные ощущения пари спуске положиться.. так оно вернее будет ))

Кстати - замок задней крышки от Зенита В не годится для Зенита ЕМ - на ЗЕНИТЕ-В другие - более толстые шпеньки и резьба в них под бОльший диаметр, сами болтики соотвественно тоже более толстые.
Сейчас как раз проверил две донорские тушки, что у меня лежат.

Так я под вибрацией и понимаю вибрацию аппарата целиком - на фига мне отдельно зеркало?
Сколько я помню (лет 20 прошло), тестировали мы двумя способами: 1. Камерой в режиме автоспуска на подвесе снимали миру. Но это был, собс-но, не подвес, а какая-то мягкая подушка (кажется, камера от самоката, на которую клалась фанерка и на неё ставилась камера ), чтобы сымитировать руку фотографа, но без дрожи самой руки. 2. Снимали миру собственно с рук. Пленка была, как известно, дешёвой. Ну, и снимали по плёнке каждой камерой на разных выдержках, а потом смотрели разрешение. Нас не интересовали абсолютные цифры - смотрели сразу, какой камерой на какой выдержке можно было снимать практически без шевелёнки. Так вот, с моей любимой Практиной одна сотая у меня почти всегда позволяла вытянуть всё разрешение Зенитара или волны... У Зенита-Е полная резкость была где-то на 60% кадров. (Снимал я тогда в основном на Фото-32, а это 250 на 5,6 или 125 на 8 ). А вот на своих кэнонах (ну там, ясно, зеркало больше - ведь 100% кадра) я никогда полтосом на сотке не снимаю... :( После обычного зенита снимать зенитом с прыгалкой я просто не мог, хотя он у меня одно время был.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2009, 13:57  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2007, 09:40
Сообщения: 1148
Откуда: СПб
SS-18 писал(а):
Кстати - замок задней крышки от Зенита В не годится для Зенита ЕМ - на ЗЕНИТЕ-В другие - более толстые шпеньки и резьба в них под бОльший диаметр, сами болтики соотвественно тоже более толстые.
Сейчас как раз проверил две донорские тушки, что у меня лежат.

А они не разных заводов? (КМЗ-БЕЛОМО).
Вот, промерил несколько
ЕМ(КМЗ) 1.4мм
Е(БЕЛОМО) 1.4мм
Е(КМЗ)1.8мм? (намерил 1.7, но стандарт вроде 1.8 )
В(КМЗ)1.8мм


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2009, 14:31  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2006, 00:10
Сообщения: 1307
Откуда: Москва
все КМЗ 70-х гг. и Зениты В и Зенит ЕМ Олимпийский.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2010, 00:25  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2010, 22:19
Сообщения: 24
Откуда: Новосибирск
Может коллекционеры Зенитов подскажут. А видоискатель Зенита В к каким относится, светлым-темным? Это мой самый первый зеркальный аппарат, которым я снимаю с детства и который нежно люблю за аскетичность средств и полную механистичность. :)


Последний раз редактировалось AndrewL 24 дек 2010, 00:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2010, 00:31  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2006, 00:10
Сообщения: 1307
Откуда: Москва
к темноватым и маленьким. 67% площади кадра вроде, при том, что у хороших более 90, а то и 95%. Посмотрите как нибудь, к примеру, в "аккумэйт" от Минольта и сравните.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2010, 00:43  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2010, 22:19
Сообщения: 24
Откуда: Новосибирск
Странно, как это я не замечал этого раньше, маленького экрана. И светлым мне он казался :o А вот хваленый З-19 темным кажется и сильно мешает линза Френеля, световой поток крадет, композицию мешает контролировать :? По механике доставшегося мне экземпляра хочется еще спросить. У З-В работает до сих пор исправно. Только иногда вторая шторка затвора начинает запаздывать, что приводит к засветке одной из сторон кадра в виде полосы с размытием. Сколько раз подтягивали эту шторку в мастерской, но через некоторое время все равно начинает отставать. Это лечится у З-В радикально?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2010, 00:52  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 02:49
Сообщения: 755
Откуда: Харьков
AndrewL писал(а):
Это лечится у З-В радикально?

да, с помощью удаления старой смазки из затвора :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2010, 00:55  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2010, 22:19
Сообщения: 24
Откуда: Новосибирск
megavolt писал(а):
AndrewL писал(а):
Это лечится у З-В радикально?

да, с помощью удаления старой смазки из затвора :)

Спасибо! Теперь осталось найти мастера по ремонту, отдать камеру и со знанием дела сделать ему внушение :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2010, 01:57  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 18 июн 2009, 21:33
Сообщения: 174
Откуда: Минск
не надо Рико Синглекс ругать. Он мягкий и хороший. И появился он тогда, когда мы молились на Зенит 3М :angel:

_________________
Когда я хочу выставить на своем ФЭД 5В режим (солнце, вечер и тд) как это сделать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 105 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.