Дальномер

Да-да, а еще есть камера встроенная в мобильные телефоны. Совсем ничего не стоит, если телефон покупаете. И некоторых вполне устраивает, ага.

Вот только боюсь, что сравнивать такое с плёнкой вообще смысла нету никакого.

Но я в общем-то сравниваю сравнимое, т.е. ФФ цифру с плёнкой. Чтобы объективы были вполне себе взаимозаменяемые.
А всякие кропы 2х и прочие не интересны вообще. Ибо можно свой парк оптики положить на полочку и доставать только чтобы "поиграться".
Это не говоря уже о том, что сравнивать скорость съемки на плёночную дальномерку со скоростью съемки на gf1 вообще бессмысленно - там разница на несколько порядков.

Снимал Зорким-1 в театре - клацает таки дедушка зоркий, и не думаю что тише, чем любая современная Зеркалка, так что думаю, что _советские_ дальномерки сливают современнам зеркальнам фотикам по уровню шума, да и вибрации зеркала... Кроме разве что Киева

открою вам секрет, большинство устраивает, и говорят я лучше буду на кроп чем с пленкой возится.

потому что у вас уже есть эта оптика, вы ей так сказать ограничены (не ваши творческие возможности, а выбор оборудования для них)


что мне мешает выставить гиперфокал на объективе и лупить серией? думаю вы и десятую долю порядка не найдете.

больше не буду дискутировать на эту тему, потому что у каждого свое видение и никто ни кого не переубедит (и я не цифро-троль), а тема совсем о другом.

мдя.

В связи с тем, что тема перешла во флуд, прошу ее закрыть.

_________________
___________________
Зоркий 4К + Юпитер 3
"C'est mettre sur la même ligne de mire la tête, l'oeil et le coeur."
Henri Cartier-Bresson

Алексей, хотя-бы одна активная тема на форуме всё-же должна быть из разряда флэйма, а иначе где народу самовыражаться?
И не столь важна тема - "философия Лейки" или "философия Смены"

Я так думаю, любой уважающий себя фотодрочер должен иметь десяток-другой камер - шкальников, дальномерок, цифрозеркалок, и юзать ту из них, на которую в данный момент стоит. Ну, или которая на сегодняшний день любимая.
А как этот вопрос (предпочтения зеркалок/дальномерок) решают люди серьёзные и имеющие конкретные творческие задачи - можно понять по ветке "философия Лейки".
(Я читал с большим интересом, как детектив )

я очень долго к камере и объективу(-вам) привыкаю.
Пока поймешь, как с ним лучше будет...

А если камер будет десять, то я конца своих дней ни одну из них не изучу...

_________________
___________________
Зоркий 4К + Юпитер 3
"C'est mettre sur la même ligne de mire la tête, l'oeil et le coeur."
Henri Cartier-Bresson

ну ладно - флудить - так флудить)

Господа, может кто-нибудь компетентно рассказать, как отличаются с точки зрения оптических свойств объективы Юпитер-11 под дальномер М39 типа Зоркий и под зеркалку М39 типа Зенит?

Только прошу вас - именно точные физико-технические данные.

Отличаться они должны, ибо рабочий отрезок разный.

НО - вот как это влияет на оптические характеристики - вот что я хочу знать.
Еще лучше бы об этом где-нибудь почитать, если кто знает - подскажите.

по тому же Юпитеру-11.

От тут пишут, что в нем всего 4 линзы:
http://www.zenitcamera.com/archive/lenses/jupiter-11.html

И даже нарисована схема.



Исходя из моего понимания оптики (очень поверхностного) первые три линзы одинаковы для любого рабочего отрезка.

А вот последняя - она таки должна быть разной, ибо спроецировать картинку с расстояния 28,8 мм или 45,2 мм - это таки разная линза нужна, это я понимаю -)))
Но вот какой именно разной и что при этом на оптическом уровне меняется - я не знаю.
Кто знает?

_________________
___________________
Зоркий 4К + Юпитер 3
"C'est mettre sur la même ligne de mire la tête, l'oeil et le coeur."
Henri Cartier-Bresson

Лично мне в голову при упоминании этих "универсальных" Юпитеров приходит И-50.Схема и прочее - одно и то же.Достаточно с дальномерного снять два кольца и он стает зеркальным.А у Ю-9 дальномерного задняя линза глубоко спрятана,есть куда придвигать.

не должна. Рабочий отрезок не имеет отношения к заднему отрезку, а у Ю11 дальномерного и зеркального он (задний отрезок) одинаковый для зеркальной и дальномерной версий.

Ну и тащем-та пересаживали оптику Ю9 из зеркальной оправы в дальномерную - все отлично работает.

_________________
Cон разума рождает квазитов

а индустар-50 как раз пример увеличения заднего отрезка на дальномерках.

Неа. Задний отрезок неизменный - разные рабочие.

_________________
Cон разума рождает квазитов

очень странно, зеркальный плюшка-блинчик, на дальномерки такое впечатление что удлиняющее кольцо одели. я говорю не от тубусном.

(facepalm)

Задний отрезок - растояние от поверхности задней линзы до фокальной плоскости
Рабочий отрезок - расстояние от плоскости горла объективного отсека до фокальной плоскости.

А теперь вопрос - почему у Индустара-плюшки и Дальномерного индустара - разные рабочие, но одинаковые задние отрезки.
И другой вопрос - почему если отвинтить задний тубус от дальномерного индустара и привинтить его на Зенит - будет и бесконечность и наводка на резкость и все такое.

_________________
Cон разума рождает квазитов

Еще один пример оптической одинаковости - Пентакс 43/1.9. Но под зеркалку он компактный, а под дальномер - нет. Рецепт одинаковости: берется зеркальный объектив и к нему приделывается переходник на дальномерную камеру.

спасибо за разъяснения по понятиям. что-то не по-гугливши подумал что задний отрезок - это относится только к объективу и это растояние от заднего стекла до крепления байонета. теперь да, все сходится.

чета вы так хорошо друг с другом поговорили, но я так ничерта и не понял.

Так какая разница в Юпитерах под дальномер и зеркалку? Из ваших бесед можно понять, что никакой.

В этом случае получается что никаких объективных преимуществ у объективов на дальномер, связанных с конструктивными особенностями из-за короткого рабочего отрезка, нет.

Кстати говоря, сама Лейка на своем сайте ни разу не упоминает, что вот объективы под дальномер лучше именно потому, что они под дальномер.

А вот про видоискатель, что им типа лучше ловить ситуацию, чем зеркалкой, и про отсутствие вибрации от зеркала - пишет.

_________________
___________________
Зоркий 4К + Юпитер 3
"C'est mettre sur la même ligne de mire la tête, l'oeil et le coeur."
Henri Cartier-Bresson

Рекомендую изучить ширики дальномерные, а не телевики, ага

_________________
Cон разума рождает квазитов

дело в том что вы берете советскую оптику, из того что у них торговые названия одинаковые стоит предположить что они в принципе одинаковые.

Возьмите для примера Ю-8 или Ю-3, чисто дальномерные объективы.
сравните их размеры с размерами того же гелиоса 44 (дыра 2) или такумара (1,4). из-за того что объектив ближе к фокальной плоскости (читайте меньше задний отрезок), абсолютный диаметр окружности диафрагмы меньше, при одинаковом относительном отверстии. из-за чего объектив в принципе становится меньше, при одинаковых оптических схемах.

Ю-12 или Руссар или орион-15 - вот где шыдевры советского оптикостроения. найдите аналоги с зеркала. там задний отрезок вообще мизерный.

надеюсь сейчас все правильно написал ))

Одинаковый, т.к. считается от фокусного расстояния которое не имеет отношения к рабочему или заднему отрезку.

_________________
Cон разума рождает квазитов

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1% ... 0%B8%D0%B5
исходя из этого все-таки зависит как раз от заднего фокусного, которое зависит от заднего отрезка, в дальномерках его можно уменьшить и уменьшают.