Текущее время: 04 май 2025, 00:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 08 сен 2010, 23:38  Заголовок сообщения: Проявка Илфорд 3200, если снято как 1600
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2010, 01:35
Сообщения: 954
Откуда: Санкт-Петербург
Господа,

представим себе ситуацию - Илфорд 3200 снят как исо 1600, или даже как исо 800.

Вопрос - как в этом случае его проявлять?

вопрос возник из обсуждения тут:
http://rangefinder.ru/club/viewtopic.ph ... 044#155044

цитата:

Nicolas писал(а):
3200 в действительности никакие не 3200. Дело в том, что для ВЧ плёнок не используют критерий ИСО, а говорят об эквивалентном EI- а это, строго говоря, не одно и то же. Коротко говоря, там чувствительность вытягивается не за счёт вытягивания теней, а за счёт повышенного контраста на линейном участке - нечто вроде старых проявителей с гидразином. Поэтому при реально слабом свете это не более 1600 единиц, а реально лучше давать передержку (как 900-1200 ИСО), если хочется выработать тени.

_________________
___________________
Зоркий 4К + Юпитер 3
"C'est mettre sur la même ligne de mire la tête, l'oeil et le coeur."
Henri Cartier-Bresson


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 сен 2010, 23:53  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2010, 01:35
Сообщения: 954
Откуда: Санкт-Петербург
немного самообразовался в этом вопросе, понял, что помимо пуш-процесса, есть еще пулл-процесс)

итого тут в таблице от самого илфорда все написано:

http://www.ilfordphoto.com/Webfiles/2006216122447.pdf

НО!

Таки интересует реальный опыт - таки надо делать коррекцию в проявке, если снять 3200, как 1600, или же и при нормальной проявке все будет хорошо или даже лучше?

Вопрос еще и потому, что если это делать не самому, то заказывать в лаборатории пулл или пуш и дороже и сомнительнее - кто его знает, как они там ее проявят на самом деле.

_________________
___________________
Зоркий 4К + Юпитер 3
"C'est mettre sur la même ligne de mire la tête, l'oeil et le coeur."
Henri Cartier-Bresson


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2010, 00:11  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2010, 01:35
Сообщения: 954
Откуда: Санкт-Петербург
Кстати нашел отзывы, что люди снимают на Илфорд 3200 как исо 1600, а потом проявляют в лабах по стандартному процессу, как обычный 3200, и считают, что так получается самый лучший результат.

Так и я попробую.

_________________
___________________
Зоркий 4К + Юпитер 3
"C'est mettre sur la même ligne de mire la tête, l'oeil et le coeur."
Henri Cartier-Bresson


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2010, 00:12  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2010, 01:35
Сообщения: 954
Откуда: Санкт-Петербург
зы: хорошо сам с собой поговорил -))

_________________
___________________
Зоркий 4К + Юпитер 3
"C'est mettre sur la même ligne de mire la tête, l'oeil et le coeur."
Henri Cartier-Bresson


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2010, 06:02  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2008, 14:42
Сообщения: 4740
Откуда: Москва
Алeксей_SПб писал(а):
Кстати нашел отзывы, что люди снимают на Илфорд 3200 как исо 1600, а потом проявляют в лабах по стандартному процессу, как обычный 3200, и считают, что так получается самый лучший результат.
в фотопроекте также советуют.

_________________
Смена-Символ, Sony NEX C3 + 18-55kit
C ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2010, 07:43  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2009, 17:17
Сообщения: 524
Откуда: Ленинград
снимал Кодвк 3200 просроченный как 1600, проявлял в Фотоване, объяснив про съемку. Вуали нет, даже немного недосвечено, след отсниму как 1200. А рецептуры вот - http://www.digitaltruth.com/devchart.ph ... mdc=Search


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2010, 09:47  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 02:17
Сообщения: 873
Откуда: Петербургъ
в диапазоне 800-1600 ед. испоьзую HP5+, оно надежнее и лучше. С 3200 всегда выходил очень тонкий негатив, ее рекомендую проявлять в стоках, она классических подходов не любит.

_________________
Canon F1 FD50/1.2L 24/1.4L 85/1.2L 35/2
Contax IIa, Biogon 35/2.8 Voigtlander Prominent Nokton 50/1.5 Sonnar 50/2
Linhof III Doppel Anastigmat Goerz 180/5.8 (1902) Heliar 10,5/3.5 (1936) Super-Angulon 8/65

http://axenovv.wixsite.com/valeryaxenov


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2010, 06:28  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2010, 01:35
Сообщения: 954
Откуда: Санкт-Петербург
Господа, я курю форум, но тут так накурено, что мне еще долго вкуривать -))

еще вопрос у меня, даже несколько-))

Снял илфорд 3200 в приличной темноте.
Т.е. что-то на улице ночью, но основное - в темноте при свете свечи.

Экспонометра, чтобы замерить такое у меня нету-))

Примерно условия следующие:

Объект - девушка хорошая-))
Освещение - свеча крупная с одной стороны где-то на расстоянии 1 метр, свеча мельче с другой стороны где-то на 1.5 метра.

Кто-нибудь вообще может прикинуть экспозицию для номинала 3200?

Я снял так:
Штатив, Киев-15, Объектив Гелиос-81 50мм, диафрагма 2,
дал эксповилку - 1/30, 1/15, 1/8 с.

Проявлять буду в D-76 Kodak.

Отсюда вопросы:

1) До скольки пушить ?

2) таки проявлять номиналом или разбавлять?

3) какую дать температуру проявителя? (сейчас он хранится в холодильнике разбавленный в герметичной таре, так что могу дать любую температуру от + 6 градусов)

Плз, объясните мне, что будет в том и другом случае.

Хотелось бы получить более-менее контрастный негатив.

Опыта игры с концентрациями и температурой у меня нет.
В юности проявлял много, но все это была Свема, проявлял только по номиналу, за температурой вообще особо не следил - комнатная да и все.

Пока что я не понял зависимости, которая бывает при изменении температуры и концентрации растворов.

Предыдущую пленку снимал, как 1600, проявлял D-76, концентрация сток, время проявки по номиналу для 3200.

Итог там такой (0.5-1 Мб фото):

http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-6016575.jpg

http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-6016576.jpg

http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-6016577.jpg

т.е. в условиях слабого освещения изображение малоконтрастное.

Могут ли опытные товарищи указать на ошибки в проявке и подсказать, как было бы сделать лучше?

Если смотреть на сам негатив, то он довольно светлый получился, по идее можно было бы и чуток допроявить.
Возможно потому, что раствор был достаточно холодный.

_________________
___________________
Зоркий 4К + Юпитер 3
"C'est mettre sur la même ligne de mire la tête, l'oeil et le coeur."
Henri Cartier-Bresson


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2010, 14:34  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2009, 23:15
Сообщения: 606
Откуда: Ростов-на-Дону
купите себе вспышку
без света нет и фотографии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2010, 14:39  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2010, 01:35
Сообщения: 954
Откуда: Санкт-Петербург
да вы не беспокойтесь, вспышка у меня есть.

зы: за что я люблю наш народ - всегда научить жить, не даст пропасть -))

_________________
___________________
Зоркий 4К + Юпитер 3
"C'est mettre sur la même ligne de mire la tête, l'oeil et le coeur."
Henri Cartier-Bresson


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2010, 15:35  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2008, 14:42
Сообщения: 4740
Откуда: Москва
Гелиос-81 сам по себе не самый контрастный объектив, на Киеве-15 в таких условиях попробовать бы что-нибудь другое поставить с бОльшим контрастом из оптики.... Тот же И61ЛЗ/М39ый... Или из ТамронАдаптал попробовать что нть из МС оптик чего нть приспособить...

Или для чистоты эксперимента в таких же условиях на Илфорд 3200 поснимать на импортной технике...

_________________
Смена-Символ, Sony NEX C3 + 18-55kit
C ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2010, 19:08  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2010, 01:35
Сообщения: 954
Откуда: Санкт-Петербург
Ну что вам сказать?

Да, и Гелиос 81 и Юпитер 9, да и вообще все, прямо скажем, на Киев из объективов - не фонтан.

Чего мне его сравнивать - я знаю, как импортная техника снимает -))

Просто ну такой вот период - достал и снова стал пользовать.

Видимо не отработал карму в молодости)

Хотя уже подмывает сложить его аккуратно в коробочку и купить EOS 3 -))

зы:

Но почему же все так тщательно избегают темы исо, температуры и концентрации? -)))

_________________
___________________
Зоркий 4К + Юпитер 3
"C'est mettre sur la même ligne de mire la tête, l'oeil et le coeur."
Henri Cartier-Bresson


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2010, 21:21  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2008, 14:42
Сообщения: 4740
Откуда: Москва
Алeксей_SПб писал(а):
Чего мне его сравнивать - я знаю, как импортная техника снимает -))
я просто имел в виду что возможно проблема низкого контраста не в химии, а в оптике :)

_________________
Смена-Символ, Sony NEX C3 + 18-55kit
C ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2010, 23:44  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
bessa team

Зарегистрирован: 09 фев 2008, 19:52
Сообщения: 148
Откуда: Жемчужина у моря
Алeксей_SПб писал(а):
Но почему же все так тщательно избегают темы исо, температуры и концентрации? -)))

Ну, для начала вам нужно достать где нибудь на книжных развалах очень познавательную книгу "Фотографический калейдоскоп" Шаклеина.
Там есть ответы на все ваши вопросы.
А зависимость с температурой - временем очень прямая
Чем выше температура - тем меньше время проявки
Чем ниже температура - тем дольше время.
Стандартная тем-ра для большинства проявителей 20 *С
Например тут есть таблица - http://www.digitaltruth.com/devchart.php?doc=timetemp зависимости время - тем-ра
А вот тут есть зависимость времени от исо (пуш-пул) - http://www.digitaltruth.com/devchart.php?doc=pushproc
Успехов в освоении

_________________
ФотоСиндикатъ - магазин фотоматериалов (Украина) http://foto-syndicate.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2010, 00:35  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 06 сен 2009, 10:19
Сообщения: 831
Откуда: москва
я регулярно развлекаюсь тем - что снимаю 120-ю hp5+ как 3200 -- проявляю её 90 минут в d76 1+3 - агитация *по RAE*

RAE долгих дней за науку -- вроде ничего такого сермяжного и необычного от него не узнал - но очень помогли все его советы

результат неизменно предсказуем и чрезвычайно меня радует -- контраст дикий и зерно аццкое :)
на печати через конденсор ащщще полный отрыв башки ))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2010, 09:02  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2010, 12:44
Сообщения: 52
Откуда: Пермь
hp 5+ недавно поднимал до порядка 8000 ( точнее хотел то 6400,но забыл про нее ) и получилось вполне приемлимо
потому что для всего этого есть микрофен
в д-76 не то что пушить или пулить,в нем проявлять по номиналу то не стоит
работал с ним много - натерпелся
а по сабжу
3200 отснятая как 1600 и проявленная как 1600 родиналом 1+25 например - дает очень красивое обрисованное зерно,а при печати и еще лучше становится
щас меня наверное конечно загнобят что 1+25 это не комильфо и надо разводить 1 к 50 и более
но я говорю о результате
хотя думаю самое оптимальное будет 3200 проявлять в 1600 либо микрофеном,либо персептолом который и так не проявляет полную чувствительность пленки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.