Дальномер

Выяснил, что TEE и TTL модели Киев абсолютно одинаковые. Просто в какой-то момент решили сменить название на более "западное".
Внутри же ничего не изменилось.

Насчет юстировки Киева - если в Питере, то есть мастер.

_________________
___________________
Зоркий 4К + Юпитер 3
"C'est mettre sur la même ligne de mire la tête, l'oeil et le coeur."
Henri Cartier-Bresson

а в какой момент произошел отказ от двухдиапазонного замера экспонометрии в пользу однодиапазонного?

_________________
Смена-Символ, Sony NEX C3 + 18-55kit
C ув. Сергей

а в какой момент произошел отказ от двухдиапазонного замера экспонометрии в пользу однодиапазонного?[/quote]

а что - разве такое произошло?

у меня на 76-м годе есть два диапазона.

правда второй никогда не использую, разве что один раз для пробы.

он нужен только если ну совсем уж темно, а когда темно Киевом все одно ничего не снимешь, ну или если и снимешь, то методом проб и ошибок, а уж никак не по экспонометру, который и так-то не шибко точен.

_________________
___________________
Зоркий 4К + Юпитер 3
"C'est mettre sur la même ligne de mire la tête, l'oeil et le coeur."
Henri Cartier-Bresson

http://www.photohistory.ru/index.php?pi ... 8179445542
"В течение 1980 года выпускалась модель TTL с однодиапазонной автоматикой. "

_________________
Смена-Символ, Sony NEX C3 + 18-55kit
C ув. Сергей

Господа, кто-нибудь мучал экспонометр на Киев-15?

В чем вопрос - вот купил я пленку с исо 3200 и понял, что встроенный экспонометр мне не помощник.

На стандартной шкале на ф-те есть максимум 500 Гост, т.е. это 400 исо.

НО! после этого есть еще ход переключателя - на 4-ре щелчка - один щелчок - это половина шага ИСО, т.е. по идее если поставить на максимум, то уже получается эквивалент исо 1600.

а от туда уже экстраполировать на 3200 не проблема.

Кто-нибудь пробовал пользоваться экспонометром Киева в таком режиме?

ну и второй вопрос - а посоветуйте какой умеренно древний и недорогой экспонометр, чтобы работал в условиях низкой освещенности?

_________________
___________________
Зоркий 4К + Юпитер 3
"C'est mettre sur la même ligne de mire la tête, l'oeil et le coeur."
Henri Cartier-Bresson

http://rangefinder.ru/oboz/showproduct. ... /53/cat/52
http://rangefinder.ru/oboz/showcat.php/cat/52

так а все-таки - Свердловск-4 или Ленинград-6?

Они где-то в одну цену сейчас продаются.

Одни пишут, что Ленинград-6 лучше на низких уровнях освещенности, другие во всю хвалят Свердловск-4.

Я ни тем, ни тем не пользовался.

Когда-то был Ленинград-2. но лет 30 в руках его не держал.

_________________
___________________
Зоркий 4К + Юпитер 3
"C'est mettre sur la même ligne de mire la tête, l'oeil et le coeur."
Henri Cartier-Bresson

Алeксей_SПб, с огромным уважением к Вам, мне хочется спросить - ЗАЧЕМ?.

Это напоминает мне один из ранне-соцалистических фильмов немого кино. Там на завод привезли американскую паровую машину. Социалистический рабочий , не смотря на сопротивление империалистического создателя этой машины запускает ее со скоростью раз в пять превышающую номинал... Это подается как "торжество социалистического образа мышления".
Ну не выпускал в 1970 г. Ильфорд пленку чувствительносью 3200. Тогда никому еще в голову не приходило, что такая пленка будет создана.
Я не понимаю зачем...
Зачем застявлять к15 снимать на пленку 3200 или рабоать там с никором?
Вас интересует съемка на пленку высшей чувствительности - возьмите Пентакс. Интересует рисунок Никора - возьмите соответсвующий Никон.
Вы хотите "вдохнуть" аромат к15 - ну так используйте его с теми материалами и характеристиками которые были заложены в его конструкицю. Автоматика и ламельный затвор - это и есть "фишки" к15. Во все остальном он весьма посредственен и неинтересен.
Снимать на к15 используя экспонометр.... Зачем тогда к15 нужен?
Не понимаю - извините.
С уважением

пушировать менее чувствительную до таких ИСО не могли?

_________________
Смена-Символ, Sony NEX C3 + 18-55kit
C ув. Сергей

в автомате или в ручном режиме? между 400 и 3200 3 ступени, можно замерять на какой нибудь длинной выдержке при ИСО на калькуляторе 400, запоминать значение рекомендованной диафргамы, а затем на три ступени сдвигать выдержку в сторону более коротких.

_________________
Смена-Символ, Sony NEX C3 + 18-55kit
C ув. Сергей

ну по порядку:

а) зачем это мне надо.

Простой пример - еду я скажем в Хельсинки. Днем гуляя по городу я спокойно снимаю там на Пан 100. И хорошо.
Если совсем ну пасмурно будет - поснимаю на Пан 400.

НО - если я так вечером пойду погулять - то что-то снять я смогу только на исо 3200.

Ну а потом интересно же - да, не было, но щас ест.

б) нафига я не покупаю никон, кенон, пентакс или еще чего?
Честно говоря не хочу я плодить эту некрофилию)
Киев у меня исторически сложился, я не могу сказать, что он очень хорош, но он есть и я к нему привык.
Когда куплю 5д2, то в придачу возьму EOS 3, и на этом остановлюсь -)
А плодить щас парк тяжелых железок, когда у меня и так рюкзак со всеми объективами и киевом весит 5 кг - да ну его нафик.

в) Насчет экспонометра - канешно, приятно снимать на автомате)
Но если таки не получается - меня не ломает и экспонометром замерить, снимал же я когда-то и без всяких автоматов)

г) транспонировать экспозицию - я таки умею)

Вопрос в том - замерит ли экспонометр Киева-15 то количество света, что нужно для съемки на исо 3200? Вот в чем я сомневаюсь.

Давайте посмотрим по техническим характеристикам:

Выдержка из инструкции к Киев-15:
"Экспонометрическое устройство работает при яркостях объекта от 25 до 13000 нит.
При более слабой освещенности (3.2-25 нит) включается дополнительный диапазон экспонометрического устройства."

Далее читаем Инструкцию к Ленинград-6:
"Диапазон измеряемых яркостей 0,05 — 25 000 кд/м2, диапа¬зон измерений по освещенности от 1 до 500 000 лк. "

А вот инструкция к Свердловск-4:
"Все пределы измеряемых величин укладываются в один диапазон (что облегчает пользова¬ние прибором): по яркости 0,2 — 26 000 кд/м2, по освещенности 5 — 660 000 лк."

Для обоих экспонометров указано: шкала светочувствительности до 2000 ГОСТ. (а исо 3200 это 2800 в ГОСТ).

Пишут, что 1 нит= 1 кд /1 кв.м.

Итого получается что встроенный экспонометр Киев-15 может взять освещенность от 3.2 кд/м.кв., а экспонометр Ленинград-6 может 0.05 кд/м.кв., а это в 64 раза больше.

Однако - может быть и не надо такой чувствительности вовсе.

Если я выйду вечером на улицу, то в свете фонарей на исо 3200 и при диафрагме 2 что покажет экспонометр? Какую выдержку? Может кто-то мне подсказать, наверняка ж вы это делали не раз.

_________________
___________________
Зоркий 4К + Юпитер 3
"C'est mettre sur la même ligne de mire la tête, l'oeil et le coeur."
Henri Cartier-Bresson

Не поленился таки - вышел на улицу, посмотрел чего экспонометр Киева показывает.

Улица - 22 часа, темно, горят фонари, что висят по середине.

Объектив Гелиос-81, светосила 2.

Итак - ставлю чувствительность пленки 500, выдержку 1/4с.
Далее прибавляю по одному шагу исо (как уже писал, это не документировано, но после 500 Гост можно еще передвинуть регулятор на 4 щелчка, 2 щелчка - один шаг Гост., итого - два шага по Госту. ).

Получил такие пары:

Гост-500, В-4, Д-4

Гост-1000, В-4, Д- 5.6

Гост-2000, В-4, Д-8.

Т.е. - наблюдаем таки вполне линейную работу экспонометра.

далее - на Гост-2000 ставлю выдержку 1/60 с и получаю диафрагму 2.

Отсюда вывод - с чувствительностью Гост-2000 вполне можно снимать Киевом-15 на автомате и с рук. .

По таблице перевода Гост 2000 равняется Исо 2000.

А вот исо 3200 типа равняется Гост 2800.

И тут становится мальца не понятно, как транспонировать значения для Гост 2000 на исо 3200. Вроде бы шаг получается меньше одной ступени экспозиции, или этим можно пренебречь?

Хотя на самом деле, пока не проверил экспонометр Киева на этих режимах с помощью приличной зеркалки - говорить о чем-то рано.

На исо 100 я сравнивал с экспонометром кэнона 300 и пришел к выводу,что надо ставить на Киеве гост 65 и он будет как раз соответствовать нужным для исо 100 значениям. Хотя по таблице надо было бы ставить гост 90, т.е. промежуточное значение между позициями 65 и 130, но если я ставил на эту позицию переключатель, то экспонометр явно врал в сторону уменьшения экспозиции.

Практика показала, что на исо 100 при установленном гост 65 снимает нормально.

Т.е. если исходить, что экпонометр привирает, то может получиться так, что гост 2000 и будет как раз то,что нужно для исо 3200.
т.е. если я посчитаю пары с удвоением:
гост65 = исо 100 (как уже сказал - это соответствие на моем ф-те)
гост 130 = исо 200
гост 250 = исо 400
гост 500 = исо 800
гост 1000 = исо 1600
гост 2000 = исо 3200.

Как-то так получается. Осталось только занять у кого-нибудь цифрозелкалку и проверить.






Кто-нибудь чего-нибудь понял? -)))

_________________
___________________
Зоркий 4К + Юпитер 3
"C'est mettre sur la même ligne de mire la tête, l'oeil et le coeur."
Henri Cartier-Bresson

в таких условиях вообще скорее всего экспонометр ничего путевого не покажет, фонари забьют. Проще для типовых сюжетов тестовой съемкой цифрозеркалом определить удачные экспопары. Имхо.

з.ы. смутно помню что что то ночное с фонарями я снимал на 100-200ед ИСО при диафрагме 1/4-1/5,6 и выдержке 1-2сек....

_________________
Смена-Символ, Sony NEX C3 + 18-55kit
C ув. Сергей

На Свердловске-4 есть отметка 36 DIN, соответствующая 3200 ASA.
На нижнем пределе экспонометр обеспечит замер освещенности в 5 лк, что для искомой пленки будет соответствовать экспозиции 1/8-1/15 при отверстии 1:2.

А вы не могли бы посчитать, что это будет для тех.данных экспонометра Киева?

""Экспонометрическое устройство работает при яркостях объекта от 25 до 13000 нит.
При более слабой освещенности (3.2-25 нит) включается дополнительный диапазон экспонометрического устройства."

чета перевести ниты в люксы - ну мне слабо)

или по аналоги- у Свердловска 5 лк это 0.2 кд/м., т.е. 1 лк = 0.04 кд
итого 3.2 нит = 3.2 кд/м = 80 лк

дась) совсем запутался)

_________________
___________________
Зоркий 4К + Юпитер 3
"C'est mettre sur la même ligne de mire la tête, l'oeil et le coeur."
Henri Cartier-Bresson

вот тут нашел

http://www.photonik.ru/ru/fotoexpon/138-expleningrad

Соответствие чисел яркости и освещенности световым каналам EV экспонометра «Ленинград-6»

там так:
начинается с 1 лк = 0.05 кд/м.

3.2 кд/м = 65 лк.

т.е. по идее Ленинград 6 может замерять освещенность в 65 раз меньше, чем может Киев.

_________________
___________________
Зоркий 4К + Юпитер 3
"C'est mettre sur la même ligne de mire la tête, l'oeil et le coeur."
Henri Cartier-Bresson

Старый ГОСТ 500 между 500-640 ASA
____________1000 _____ 1000-1250
____________ 2000______2000-2500
_____________2800_______3200

Если оперировать этими таблицами, то Ваш Киев при чувствительности 2000 и освещенности 65 лк может отработать пары 1:2-1/125; 1:2,8-1,60; итд.
Это я прикидываю по экспонометру Lunasix.

Предположим, что я ставлю гост 2000 и снимаю на автомате на пленку с исо 3200.

Что можно в результате на ней ожидать?

По идее она будет переэкспонирована и ее надо проявлять поменьше?

Или в более холодном проявителе?

_________________
___________________
Зоркий 4К + Юпитер 3
"C'est mettre sur la même ligne de mire la tête, l'oeil et le coeur."
Henri Cartier-Bresson

кстати в порядке небольшого оффтопика
снимал я както на нее, реально оказалось чувств. без пуширования 1200-1600 примерно, а не 3200, зерновато и полутонов маловато, не понравилось, чисто имхо.

_________________
Смена-Символ, Sony NEX C3 + 18-55kit
C ув. Сергей