Дальномер

пожалуйста, можно и по киевской концепции пару слов сказать.
1. зачем Арсенал стал придумывать новый затвор, а не пошел по пути Красногорска установив зеркальный видоискатель на серийный Киев-4?
2. зачем на Киев-10/15 изобрели свой байонет вместо того чтобы использовать готовый от зарубежного аналога?
3. почему угловое перемещение привода диафрагмы сделали столь небольшим, что даже небольшой люфт объектива в байонете приводит к изменению установленной диафрагмы на полступени/ступень?
4. почему для калькулятора экспонометрии поставили отдельный переключатель полной светосилы объектива (1/2-1/4), а не совместили переключатель с приводом верхнего красного флажка в видоискателе, который механически связан с информационной канавкой на байонете объектива (насколько помню глубина пропорциональна светосиле)?
5. почему решили сразу сделать зеркалку с автоматическим режимом - может для начала имело смысл сделать более простую - просто с ТТЛ экспонометром?

_________________
Смена-Символ, Sony NEX C3 + 18-55kit
C ув. Сергей

Потому, что в "лейке" была (и ещё остаются) тряпка, которая бегала по широко стороне вдоль кадра и верх над ним был свободен. У Контакса барабаны стоят вверху и внизу по короткой. И куда там впереть зеркало? Не повезло Арсеналу, однако
Почему свой и именно веерный? Могу высказать только своё мнение - вызвали ребят в кабинет и сказали: "...к 50-летию Революции должно быть готово такое, шоб усем нос подтереть" Дали КБ денег и разрешили поиграть амбициями конструкторв. Кстати, интересными. Но материалов - не дали, разве что на затвор

А не было аналогов под задумку. Да и нос выше задрать можно. Иногда легче сделать что-то своё, но именно то, что надо, чем "горбатого к стенке тулить"

Внимательно смотрим на "Н"-систему. То же лекало, только в корпусе объектива.
Та же проблема, но ещё более неприятная - при изменении дистанции фокусировки диафрагма может измениться практически в 2-2,5 раза на закрытых значениях. Тут хоть этого нет.

Меньше механики и на одну резисторную станцию меньше. При принятой методике всё, что надо управляется одной резисторной станцией.
Да, а в призме Киева-60 это не напрягает?

Скорее всего потому, что так подготовка к съёмке - оперативность, то есть, выше и конструкторская тенденция того времени была такова.
Но они "исправились" на 20-й и 19-й модели. Кстати, раз уж разговор зашёл, думаю, Вы в курсе, почему не пошла 18-я модель - там попытались сделать то, о чём мы говорим несколько выше, но с комплектующими не сложилось.
А вот Красногорск таки осилил Зенит Автомат, но боюсь, что Киев-19, как более дешёвый, внёс свою лепту в конкурентную (подковёрную) "борьбу" советских кабинетов.

_________________
Zadarma

а поменять длинную и короткую стороны кадра не меняя конструкции контаксовоского затвора реально было?


имхо тогда уж проще было понты реализовать в виде горизонтального шторного затвора с титановыми шторами как на LX... Либо сделать центральный затвор...

М42 уже появилась вроде... автоматика на М42 была реализована и Пентаксом и Фуджикой и на Практике (с контактами что то пытались) и еще пара тройка фирм смогла....


самое красивое и простое решение с гальванометром которое я видел - на некоторых японских механических зеркалках с ламельным затвором вообще нет блока резисторов и переключателя на головке выдержек - там гальванометр вращается тросиком в зависимости от установленной выдержки/чувств. пленки.

а много японских зеркальных камер с автоматикой было реализовано по принципу примитивной конструкции "гальванометр-гребенка", которую в основном использовали в непрецизионных карманных автоматах?


тоже линия проблемная получилась по надежности и намного позже.

з.ы. мне при всех минусах Киев-15 тоже нравится, и была мысль попробовать договорится с каким-нибудь умельцем оттюнинговать его - выкинуть нафиг все что связано с автоматикой и переставить на него К-байонет - у него кстати в туже сторону привод диафрагмы как и на К-байонете - есть шанс что удастся скрестить... Получится К-байонетная механическая камера с веерным затвором

_________________
Смена-Символ, Sony NEX C3 + 18-55kit
C ув. Сергей

А он не новый. Этот веерный затвор ставился на шпионские камеры, правда, полуформатные. Откуда знаю - на эбее такая продавалась. Попрбую найти фотографию и выложить.

А потому что время было уже не хрущёвское, когда драли беззастенчиво. Патент, однако. Почитайте историю, как мы пытались приобрести байонет "К". А в то время явным прототипом Киева-10-15 был западногерманский контарекс. Хрен бы они позволили свой байонет на халяву использовать - это как раз была эпоха патентных войн с братской ГДР за имя Цейсса-Икона.


А оно везде такое. И в Canon FD, и в Nikon F, и в Pentax K, и в прототипе - Contarex

я имел в виду не новый вообще, а новый для Арсенала. Всегда проще на базе серийной модели что то ваять, а не с нуля все разрабатывать. В случае с Зенитами на базе Зорких это в Красногорске насколько понимаю прокатило...



а разве в контрибуцию кроме дальномерного Контакса ничего не досталось? У зеркальной Экзакты байонет для этих целей не годился к примеру?

_________________
Смена-Символ, Sony NEX C3 + 18-55kit
C ув. Сергей

А мы не знаем, с нуля или не с нуля. Не знаем, где выпускали ту шпионскую камеру. Кстати, у Красногорска "прокатило" только для выпуска ЛЮБИТЕЛЬСКИХ камер, а для камер более высокого класса типа Зенита-19 и Зенитов - автомата, АПК и т.д. уже пришлось играться с копалами и ГДРовскими затворами, т.к. ФЗЛ-84 вышел дрянью.
Что до экзакты, то её байонет был хорош до войны - это отнюдь не совершенство. Слабые лапки, малый внутренний диаметр, неудобный фиксатор. Экзакта РТЛ-1000 вышла не лучше Киева-15.

А Киев-15 разве не любительский?


мне кажется самое правильное было развивать М42. Добавить для автоматики пару контактов/рычагов и все

_________________
Смена-Символ, Sony NEX C3 + 18-55kit
C ув. Сергей

1. Нереально. Весь смысл возни с контаксом состоял в том, что мы целиком вывезли всю линию по его производству. сами бы мы с нуля его не сделали - не те ручки. А поставить затвор рако... извиняюсь, боком - это изменить ВЕСЬ конструктив и ВСЮ линию. Легче с нуля сделать.
2. Докладываю. Попытался я уже в 1982 или в 1983 году достать себе титановую фольгу для самодельного шторного затвора. Достать мне её удалось только через парня, который разрабатывал теплоизоляцию для "Бурана". Причём она оказалась гораздо толще японской. так и валяется неиспользованной. А секрет её чернения не воспроизведён у нас и поныне. Кстати, титан шёл по тому же списку. что и драгметаллы. А тут ширпотреб. Вопросы есть?

Проектировался-то он как профессиональный. А вышел, увы, любительским. В СССР камера за 4000 рублей любителям изначально не предназначалась.
Что до М42 - это нереально. Напомню, что резьбовые объективы почти никогда точно не встают. Причём не только у нас. Этого не смогла даже фирма Ролляй - их прототип ролляя 35 СЛ был м42. Но точность исполнения резьбы не обеспечивала работы автоматики, и они перешли на байонет. То же сделал Олимпус и Пентакс. Но даже если их сделать резьбу точно. через некоторое время она износится.

а если сильно удлинить рабочий отрезок и не менять конструкцию штор
впихнуть зеркало спереди не получилось бы?


значит LX надо считать шедевром

_________________
Смена-Символ, Sony NEX C3 + 18-55kit
C ув. Сергей

так вроде на Практиках тупо поставили контакты широкие, допускающие отклонения от точного положения при закручивании до конца?

и вариант два (навскидку) можно было б сделать само кольцо М42 на камере не неподвижным, а крутящимся например градусов на 30 с дополнительным зажимом - закрутил объектив и довернул кольцо до метки, после чего зафиксировал.

_________________
Смена-Символ, Sony NEX C3 + 18-55kit
C ув. Сергей

Получилось бы. И тут же поставило бы раком уже разработчиков объективов, которым пришлось бы рассчитывать объективы с задним отрезком в 60 мм (как у мамии 645). Прикиньте, сколько стоит шифт-арсат именно с таким отрезком, а сколько - мир-1.
Даже штатник пришлось бы делать ретрофокусным. А это сразу - падение качества.


Однозначно - но, скорее, сам затвор. Ведь аналогичный ставился на
LX , Nikon F и Canon F-1
И сносу им до сих пор нет.

Кэнон (и Никон, но у них серия не такая большая) ставил металличиские (стальные, если не ошибаюсь) шторки на свои дальномерки уже в 60-х годах. И даже на бюджетный Canon P

И в итоге "Пентакон" от этой идеи тоже отказался и перешёл на байонет.
А вторую идею, как ни странно, я опробовал. Когда использовал на зеркалке Янполь-колор и вегу-22УЦ. ОЧЕНЬ неудобно. Такие штуки хороши только в лаборатории, а не на выезде.

Верно. И они все без исключения с морщинами. В чём отличие - не знаю, видимо, всё же в качестве материала. титановая штора кончиком плёнки не проминается - был шанс проверить.

Опыт показывает - морщинки ни на что не влияют

Я не спорю. Очень хочу кэнон-7. Но мы сейчас говорим о шедевральности - а это всё же титан.

лучшее враг хорошего

ко всему привыкнуть можно
особенно на любительской камере... можно например не на камере такое подвижное кольцо поставить, а на объективе и свой парк объективов под свою камеру отъюстировать по положению захода резьбы

_________________
Смена-Символ, Sony NEX C3 + 18-55kit
C ув. Сергей

Это всё уже откровенно не в тему.

...но мне, собственно, потерянная выгода мало интересна. Интересно, например, что за материал из которого таки изготовили лепестки веера. Жёсткий, но ни на лепестках диафрагмы (тоже из него!), ни на затворе зачернить его не получилось.
Следующая серия киевских затворов, так та из пивных банок, заклёпки кулис ослабевают из-за выработки в отверстиях, затвор начинает косить и щелить. В веере удалось обойтись без сверления лепестков. Только крепление на втулках оси. На верху этого лепестка довольно приличное ускорение на 1/1000 должно возникать, там же ещё и линейная скорость низа-верха кадра не совпадает. Размеры...
В былые времена у ребят-механиков на столах столько их лежало, что это отбило любую охоту думать о Киеве-15. А сейчас вижу, что и не напрасно. Для работы - спорный механизм, но конструкция явно для музея точной механики.
---
Интересно, а пытались ли на Арсенале Салютовские шторки на малоформатку пристроить? Это было бы возможным компромиссом...

_________________
Zadarma