Текущее время: 04 май 2025, 00:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 дек 2009, 23:28  Заголовок сообщения: Нужна ли вообще СТОП-ванна?
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2009, 02:26
Сообщения: 840
Откуда: Kyiv
Меня мучает вышеупомянутый вопрос, нужна ли вообще стоп ванна и в каких случаях? (Имеется ввиду любая, и самодельная и ильфостоп и фомаситро...)
Дело обстоит в том, что у меня почти заканчивается стоп, и я задумался о том, нужно ли его покупать готовить вообще?
Помогите определиться. Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 дек 2009, 23:39  Заголовок сообщения: Нужна ли вообще СТОП-ванна?
Не в сети

Зарегистрирован: 05 сен 2007, 22:28
Сообщения: 1099
Откуда: Москва
Корчекран писал(а):
Меня мучает вышеупомянутый вопрос, нужна ли вообще стоп ванна и в каких случаях?

Ответ тривиальный: когда хочется быстро прервать проявление. К примеру -- когда время проявления небольшое (минуты). Если пленка проявляется 60 минут, то особой нужды спешно стопить проявление, в сущности, нет.

Вторая причина -- чтобы руку не сбивать. Чтобы всегда была одинаковая последовательность действий. Даже если конкретно сейчас стопить незачем.

Цитата:
Дело обстоит в том, что у меня почти заканчивается стоп

Уксус в магазин не завезли? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2009, 01:05  Заголовок сообщения: Нужна ли вообще СТОП-ванна?
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2009, 02:26
Сообщения: 840
Откуда: Kyiv
Crazy писал(а):
Уксус в магазин не завезли? :)

Да я думаю взять Фомаситро, хватает на долго. Мне казалось может ну его к черту этот стоп - промыл быстро и фиксируй.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2009, 08:55  Заголовок сообщения: Нужна ли вообще СТОП-ванна?
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2006, 02:21
Сообщения: 2278
Откуда: Торонто
Корчекран писал(а):
Мне казалось может ну его к черту этот стоп - промыл быстро и фиксируй.

Ну а что еще надо? Я именно так всю жизнь и делаю (правда всю жизнь и смеюсь с коллег, которые проявляют пленку с точностью до секунд - ждать им 5 минут видите ли долго).

_________________
Я перестал ругаться матом, папирос я не курю,
Я купил фотоаппарат и с ним по городу хожу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2009, 19:50  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 09 дек 2008, 10:36
Сообщения: 2
Откуда: Москва
К стати.... а Xtol чем стопить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2009, 21:11  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 05 сен 2007, 22:28
Сообщения: 1099
Откуда: Москва
Dec писал(а):
К стати.... а Xtol чем стопить?

Тем, же, чем и остальное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2009, 22:34  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2009, 02:26
Сообщения: 840
Откуда: Kyiv
Я, кстати с Вами, ed1k, полностью согласен, если не зивать по минуте и промыть водой - то никаких побочных эффектов не будет, просто по привычк уже - три бутылки - без промывок всегда вливаю - и готово - можно промывать.
В принципе уже заказал фомаситро, думаю даже поспешил, зря заказал. Можно было б и без него обходиться прекрасно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2009, 23:46  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 28 окт 2009, 21:13
Сообщения: 19
Откуда: Н. Новгород
1%...5% раствор Уксусной кислоты - вот Вам и универсальная стоп-ванна. Можно и Лимонную кислоту применять примерно в тех же концентрациях. Соответственно, для проявителей с бОльшей концентрацией щелочи и с более сильной щелочью - применять и бОльшую концентрацию кислоты. Время обработки 15-60 секунд. Ресурс - пока чувствуется кислотный запах (для Уксусной), но стоимость копейки, и для гарантии можно одноразово.
Перед фиксированием (особенно бессульфитным фиксажем) после стоп ванны желательна минимальная промывка - одна заливка и слив бачка с пленкой проточной промывной водой. После стоп-ванны и такой "подмывки" далнейшие операции уже можно вести на несильном свету.

_________________
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2009, 23:50  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 05 сен 2007, 22:28
Сообщения: 1099
Откуда: Москва
Aleksiy писал(а):
для проявителей с бОльшей концентрацией щелочи и с более сильной щелочью - применять и бОльшую концентрацию кислоты

А смысл? Полагаете, низкоконцентрированная уксусная кислота не захочет реагировать ? Или ее не хватит на нейтрализацию того количества щелочи, которое осталось в эмульсии?

К тому же, несколько непонятно, насколько большую концентрацию. К примеру, родинал мне уксусной эссенцией стопить? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2009, 23:52  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 02:17
Сообщения: 873
Откуда: Петербургъ
Использавать стоп для работы с плотностью изображения не правильно. В изображении нужно выходить на полку, где время в ванне (почти) не будет влиять на конечный результат, иначе вы не сможете гарантированно печатать несколько экземпляров и выходить на хорошие полутона (вариант такой валидольной печати просто дорого выходит). Обычно стоп важен для качественного последующего фиксажа, профессионалы рекомендуют даже использовать две фиксирующие ванны. Я стараюсь просто качественно промывать (илфостоп мне лично не нравится - просто он имеет желтый цвет и это меня напрягает, мерещится потом эта желтизна на работах (глюк такой)). Вижу постоянно работы мастеров, которым по 30-40 лет без всяких стопов напечатаны и все с качеством впорядке. Стоп буржуазное понятие... :wink:

PS Все это о печати на бумагу, если вопрос по проявке пленки, как я понял из постов, сброшенных пока писал о своем, уходите на проявки одноразовыми растворами и длинными временами со стандартной промывкой. Если есть желание иметь суппер архивную обработку, рекомендую селеновый тонер в слабых концентрациях как пост обработку серебра...

_________________
Canon F1 FD50/1.2L 24/1.4L 85/1.2L 35/2
Contax IIa, Biogon 35/2.8 Voigtlander Prominent Nokton 50/1.5 Sonnar 50/2
Linhof III Doppel Anastigmat Goerz 180/5.8 (1902) Heliar 10,5/3.5 (1936) Super-Angulon 8/65

http://axenovv.wixsite.com/valeryaxenov


Последний раз редактировалось Аксенов В 22 дек 2009, 00:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2009, 23:56  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 28 окт 2009, 21:13
Сообщения: 19
Откуда: Н. Новгород
Crazy писал(а):
Aleksiy писал(а):
для проявителей с бОльшей концентрацией щелочи и с более сильной щелочью - применять и бОльшую концентрацию кислоты

А смысл? Полагаете, низкоконцентрированная уксусная кислота не захочет реагировать ? Или ее не хватит на нейтрализацию того количества щелочи, которое осталось в эмульсии?

К тому же, несколько непонятно, насколько большую концентрацию. К примеру, родинал мне уксусной эссенцией стопить? :)


Именно так - количество кислоты должно хватить С ИЗБЫТКОМ. И после обработки рН должна гарантированно понизиться до значений, при которых проявляющие вещества уже "выключены".

А неразбавленный Родинал - примерно да, эссенцией 70% надо стопить ;) ...

_________________
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2009, 00:10  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 05 сен 2007, 22:28
Сообщения: 1099
Откуда: Москва
Aleksiy писал(а):
Именно так - количество кислоты должно хватить С ИЗБЫТКОМ. И после обработки рН должна гарантированно понизиться до значений, при которых проявляющие вещества уже "выключены".

Итак, сколько? И для какой щелочи и в какой концентрации приведены выше данные по уксусному стопу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2009, 00:19  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 05 сен 2007, 22:28
Сообщения: 1099
Откуда: Москва
Аксенов В писал(а):
Использавать стоп для работы с плотностью изображения не правильно.

Я что-то упустил, видимо. В этом треде кто-то такое предложил?

Цитата:
профессионалы рекомендуют даже использовать две фиксирующие ванны.

Почему "даже"? Собственно, у меня даже самые старые книжки (Иофис 1953г, к примеру) рекомендуют двухрастворное фиксирования. Как поднимающее ресурс. Представляет интерес в первую очередь для скаредного любителя типа меня.

Цитата:
Вижу постоянно работы мастеров, которым по 30-40 лет без всяких стопов напечатаны и все с качеством впорядке.

Там так и подписано -- "при обработке пленки и бумаги ни один стоп не пострадал"? :)

Цитата:
рекомендую селеновый тонер в слабых концентрациях как пост обработку серебра...

Прочитал я как-то раз про требования к его утилизации... нафиг-нафиг эту радость в городской квартире с малыми детьми...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2009, 03:40  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2009, 02:26
Сообщения: 840
Откуда: Kyiv
Теперь хочешь не хочешь - а придется использовать фомаситро! :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2009, 03:57  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2006, 02:21
Сообщения: 2278
Откуда: Торонто
Абсолютно полностью согласен с Аксенов В. Стоп раствор имеет смысл при печати на барите, особенно картоне. Потому как впитывается много проявителя, что сильно садит фиксаж. Но несмотря на это, я печатаю без стопа, просто хорошо мою отпечаток. Мне не нравится мысль, что капля стопа может попасть в кювет с проявителем - и худший результат, это какая-нибудь дихроическая вуаль, которую я увижу только на высушеном отпечатке.
Раньше, лет 30 назад никто из знакомых профи не пользовался стопами, ни при обработке негативов, ни при печати - если речь идет о творчестве и авторской фотографии, а не километрах пленки в лабах по работе. У тех, кому я завидовал, были настоящие "мокрые" столы, с проточной водой во всех ванночках и двухступенчатым фиксированием.

_________________
Я перестал ругаться матом, папирос я не курю,
Я купил фотоаппарат и с ним по городу хожу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2009, 12:05  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2007, 22:57
Сообщения: 1572
Откуда: Kiev
Рекомендую селеновый тонер в слабых концентрациях как пост обработку серебра...


Можно подробнее?

_________________
Проявил себя? Закрепи!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2009, 16:53  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 05 сен 2007, 22:28
Сообщения: 1099
Откуда: Москва
sem238 писал(а):
Можно подробнее?

Древний и проверенный способ повышения сохранности отпечатков. Тот же дедушка Адамс его рекомендует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2009, 17:44  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2008, 08:32
Сообщения: 1515
Откуда: МО, Нара
Корчекран писал(а):
Теперь хочешь не хочешь - а придется использовать фомаситро! :lol:


Лично меня поражает Ваше упорное желание использовать "фирменные" составы :lol:
Самый фирменный состав это обычный столовый уксус, если уж есть непреодолимое желание использовать стоп. Не требуется лишних затрат и для домашнего хозяйства и для фото одна и таже бутыль. :wink:
К тому же если использовать кислый фиксаж, то необходимость в стопе для проявки пленки особой значимости не имеет. Стоп важен, только при больших объемах печати, чтобы увеличить ресурс фиксажа, как об этом уже тут писали.

_________________
Homo homini lupus est


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2009, 18:35  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 дек 2008, 20:00
Сообщения: 4455
Откуда: Украина
Mongol писал(а):
Корчекран писал(а):
Теперь хочешь не хочешь - а придется использовать фомаситро! :lol:


Лично меня поражает Ваше упорное желание использовать "фирменные" составы :lol:
Самый фирменный состав это обычный столовый уксус, если уж есть непреодолимое желание использовать стоп. Не требуется лишних затрат и для домашнего хозяйства и для фото одна и таже бутыль. :wink:
К тому же если использовать кислый фиксаж, то необходимость в стопе для проявки пленки особой значимости не имеет. Стоп важен, только при больших объемах печати, чтобы увеличить ресурс фиксажа, как об этом уже тут писали.

Стоп ванны особенно нужны для быстрых проявителей, где время проявления
1- 2 мин, чтобы резко остановить процесс проявления, или когда используется нейтральный фиксаж. При больших объёмах в автоматизированных процессах .
В остальных случаях возможно применение для получения стабильных результатов проявки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2009, 20:33  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2009, 02:26
Сообщения: 840
Откуда: Kyiv
Mongol писал(а):
Корчекран писал(а):
Теперь хочешь не хочешь - а придется использовать фомаситро! :lol:

Лично меня поражает Ваше упорное желание использовать "фирменные" составы :lol:


С чего Вы взяли? По-моему я и тему вел о "навесных" реактивах) у меня из "фирменных" кроме фотонала ничего и нет то. Вот с дуру вечером выпил бехеровки и заказал фомаситро, т.к. никогда его не использовал, (идея с изменением цвета наверное привлекла :D )
На самом деле я к стопу отношусь очень прозаически... вы не подумайте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.