Текущее время: 03 май 2025, 23:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2009, 14:34  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2008, 08:32
Сообщения: 1515
Откуда: МО, Нара
Полностью с Вами согласен. :D

_________________
Homo homini lupus est


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2009, 15:18  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
bessa team
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2007, 17:06
Сообщения: 1030
Откуда: малая арнаутская
QUAsit писал(а):
Потому что такой параметр как фокусное расстояние от величины кадра не зависит.



!!!

у мыльниц вообще истинные фокусные порядка 7-12 мм , но мы ж не наблюдаем там суперширокоугольную картинку

_________________
среднеформатный фотоонанист


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2009, 15:21  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
evil
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:12
Сообщения: 3582
Откуда: Берген, Норвегия
Еще раз - фокусное расстояние от величины кадра не зависит :) Мыльничный объектив 7мм и на полном кадре будет 7мм, просто не будет его крыть полностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2009, 15:26  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2006, 08:10
Сообщения: 594
Откуда: Санкт-Петербург
Mongol писал(а):
Ну что же будем считать что Вы правы.
Тогда такой вопрос, почему на цифрозеркалке при установке 50 мм. полнокадрового объектива, мы все равно устанавливаем значение ФР 50 мм., а никак не 100. Раз он работает как 100 на кропе 2, было бы наверное справедливее ставить 100.

А если мы на узкий формат поставим объектив от СФ камеры, например 50мм, то он так же и будет широкоугольником или превратится в "нормальный" полтинник? :)
И не совсем понял как Вы хотите установить 100мм на объективе 50мм? Шильдик, что ли стирать будем и новый рисовать? Но что от этого измениться? Нет, честно не понял где ставить значение фокусного расстояния будем?

Опять же пример с СФ объективами (который уже озвучивал) ставим СФ "стандартный" объектив 90-100мм, но на 35мм пленке мы используем его как портретник, а не как штатник.
Ведь по этому поводу ни у кого вопросов не возникает.

_________________
у меня тоже есть Лейка и т.д. и т.п.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2009, 15:26  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2008, 08:32
Сообщения: 1515
Откуда: МО, Нара
varjag и с Вами полностью согласен :D

_________________
Homo homini lupus est


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2009, 15:35  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2008, 08:32
Сообщения: 1515
Откуда: МО, Нара
alessandro писал(а):
А если мы на узкий формат поставим объектив от СФ камеры, например 50мм, то он так же и будет широкоугольником или превратится в "нормальный" полтинник? :)
И не совсем понял как Вы хотите установить 100мм на объективе 50мм? Шильдик, что ли стирать будем и новый рисовать? Но что от этого измениться? Нет, честно не понял где ставить значение фокусного расстояния будем?

Опять же пример с СФ объективами (который уже озвучивал) ставим СФ "стандартный" объектив 90-100мм, но на 35мм пленке мы используем его как портретник, а не как штатник.
Ведь по этому поводу ни у кого вопросов не возникает.


Вот с Вами категорически не соглашусь. Причем здесь средний формат?

_________________
Homo homini lupus est


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2009, 15:36  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:41
Сообщения: 8579
Откуда: Москва
при том, что фокусное расстояние не зависит от размера кадра. Или вы думаете что вот это:

3. При одинаковой дистанции фокусировки, одинаковом масштабе изображения, картинки с объектива фокусным Х на кадре типоразмера Y и объектива с фокусным Х*кроп-фактор на кадре Y*кроп-фактор будут идентичны.

к среднему и большому формату не имеет отношения?

_________________
Cон разума рождает квазитов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2009, 15:48  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2006, 08:10
Сообщения: 594
Откуда: Санкт-Петербург
Mongol писал(а):
Вот с Вами категорически не соглашусь. Причем здесь средний формат?

При том, что на кропнутой матрице у нас только размер кадра уменьшается.
Можно сказать, что пленка 135 это кропнутая 120.
Почему с пленкой таких вопросов не возникает, а с матрицей возникает?
Все-таки меняется что-то у объектива 50мм, который сняли со СФ аппарата и прикрутили на 35мм камеру?

_________________
у меня тоже есть Лейка и т.д. и т.п.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2009, 16:00  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2009, 17:10
Сообщения: 130
Откуда: г.Енакиево, Украина.
QUAsit писал(а):
при том, что фокусное расстояние не зависит от размера кадра. Или вы думаете что вот это:

3. При одинаковой дистанции фокусировки, одинаковом масштабе изображения, картинки с объектива фокусным Х на кадре типоразмера Y и объектива с фокусным Х*кроп-фактор на кадре Y*кроп-фактор будут идентичны.

к среднему и большому формату не имеет отношения?


КВАЗИТ:

Бесспорно матрица(1:2) кропнит 50 мм в 100мм - это ясно как день. Имеется ввиду что границы кадра на кропнутой ( к примеру 1:2) матрице при установке 50 мм объектива (рачитаного на 35 мм фрэйм) будут соответствовать 100 мм на не кропнутой. Вопрос лишь переспективе. Моё мнение - 50 мм превратится в 100 мм по границам кадра, но перспектива будет всё равно соответсвовать 50 мм?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2009, 16:01  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:41
Сообщения: 8579
Откуда: Москва
(тихо зарычал)

http://mikes.club-nikon.ru/perspect/ - МОЖНО ХОТЬ РАЗ ССЫЛКУ ОТКРЫТЬ!!!!?!1111одинодинодин

_________________
Cон разума рождает квазитов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2009, 16:06  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2009, 17:10
Сообщения: 130
Откуда: г.Енакиево, Украина.
QUAsit писал(а):
(тихо зарычал)

http://mikes.club-nikon.ru/perspect/ - МОЖНО ХОТЬ РАЗ ССЫЛКУ ОТКРЫТЬ!!!!?!1111одинодинодин


Некоректные исследования :-)

Расстояние между объектами в кадре маловатое. Изменение перспективы не уловить!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2009, 16:10  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 05 сен 2007, 22:28
Сообщения: 1099
Откуда: Москва
godsic666 писал(а):
Вопрос лишь переспективе. Моё мнение - 50 мм превратится в 100 мм по границам кадра, но перспектива будет всё равно соответсвовать 50 мм?

Коллега, основные законы перспективы открыли в XVI веке, радикально с тех пор ничего не изменилось.

Возьмите объектив с зумом. Выйдите на улицу, найдите два фонарных столба и встаньте так, чтобы невооруженным глазом видеть один вдвое большим, чем другой. Посмотрите в камеру и погоняйте зум. Убедитесь, что соотношение размеров все то же. Затем идите к ближайшему столбу, каждые 10 шагов гоняя зум и убеждаясь, что ни от чего кроме расстояния соотношение размеров не зависит.

10 минут времени и знание на всю жизнь.

P.S. те, кому близка концепция "зумы и фиксы переают перспективу по-разному" (встрачал таковых) могут взять 2-3 фикса. Алгоритм тот же.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2009, 16:13  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 13:57
Сообщения: 10812
Откуда: Milieu du Monde
godsic666 писал(а):
Некоректные исследования :-)

Расстояние между объектами в кадре маловатое. Изменение перспективы не уловить!

В первом ряду различме видно, в последнем - нет. Все равно не убеждает? Тогда уже ничего не убедит

_________________
С наилучшими пожеланиями, Цилиндра Срулевна Гробокопатель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2009, 16:14  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Magister Kodak Retina

Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 16:43
Сообщения: 2189
Откуда: Москва
alessandro писал(а):
Mongol писал(а):
Вот с Вами категорически не соглашусь. Причем здесь средний формат?

При том, что на кропнутой матрице у нас только размер кадра уменьшается.
Можно сказать, что пленка 135 это кропнутая 120.
Почему с пленкой таких вопросов не возникает, а с матрицей возникает?
Все-таки меняется что-то у объектива 50мм, который сняли со СФ аппарата и прикрутили на 35мм камеру?

Тема по моему не стоит выеденного яйца
Полтинник будь он на 135ю плёнку и он же на Большой формат- идентичны.(если брать диапазон в котором они оба кроют) Это уже обсудили выше. Разница будет только в количестве линий - у полтинника на 135ю плёнку линий больше - картинка выглядит контрастнее чем аналогичный рисунок с того же полтинника на формате(правда на 13х18 полтинника не делают т.к. для его кадра это уже сверх ширик будеть)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2009, 16:41  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2008, 08:32
Сообщения: 1515
Откуда: МО, Нара
Хорошо, готов согласиться со всеми и всем.
Но сначала задам такой вопрос: имеем линзу с оптической силой, ну скажем +2 диоптрии, представим, что приемник изображения за этой линзой 10 кв. мм., теперь оставив без изменения все параметры и условия, заменим приемник на в два раза меньший (5 кв.мм.). Отсюда вопрос - оптическая сила линзы для меньшего по площади приемника будет +4 диоптрии или все-таки останется прежней +2 диоптрии.

_________________
Homo homini lupus est


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2009, 16:42  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 05 сен 2007, 22:28
Сообщения: 1099
Откуда: Москва
Mongol писал(а):
все-таки останется прежней +2 диоптрии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2009, 16:51  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2006, 15:03
Сообщения: 641
Откуда: Екатеринбург
Mongol писал(а):
оптическая сила линзы
Это та, которая обратна фокусному расстоянию? ;)

_________________
[°Ợ'']


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2009, 16:56  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2008, 08:32
Сообщения: 1515
Откуда: МО, Нара
И что дальше :D

_________________
Homo homini lupus est


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2009, 16:57  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:41
Сообщения: 8579
Откуда: Москва
...а фокусное расстояние не зависит от размера приемника....

_________________
Cон разума рождает квазитов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2009, 17:03  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 05 сен 2007, 22:28
Сообщения: 1099
Откуда: Москва
Mongol писал(а):
И что дальше :D

Вы писали: "Хорошо, готов согласиться со всеми и всем. Но сначала задам такой вопрос".

Дальше мы ждем от Вас то самое потом, которое после сначала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.