Текущее время: 04 май 2025, 01:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2009, 22:26  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 05 сен 2007, 22:28
Сообщения: 1099
Откуда: Москва
kssemenov писал(а):
Чиво-то вы не понимаете. Вы о художественных вкусах, а я - о физических законах.

Пока я не видел в Ваших сообщениях ничего о физических законах. Хотите начать? На мою реплику о меньшем физическом размере кропнутой матрицы есть что ответить -- или это Вы относите к художественным вкусам?

Цитата:
Грубо говоря, если бы дешевым полтинником можно было бы снять любой, включая лицевой, портрет, то нафига кому были бы нужны 85\1.4 за штуку и более баксов. Так-нет?

Нет. Мешают следующие факторы:
1. Необходимость большего увеличения, а как следствие -- меньший возможный размер отпечатка при заданном качестве (для цифры суть та же) при использовании объектива со слишком коротким (по сравнению с оптимальным для сцены) фокусным расстоянием.
2. Необходимость в сложной постобработке для сборки сцены из нескольких кадров при использовании объектива во слишком длинным (по сравнению с оптимальным для сцены) фокусным расстоянием.
3. Требования к рисунку, никак не зависящие от фокусного расстояния.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2009, 22:34  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 05 сен 2007, 22:28
Сообщения: 1099
Откуда: Москва
godsic666 писал(а):
Возможно я не совсем понимаю что такое визирование?

Под визированием я понимаю наблюдение снимаемой сцены. Прямое визирование через объектив дает возможность наблюдать сцену в точности такой, какой она будет нарисована этим конкретным объективом -- со всеми его особенностями. Помимо особенностей оптики имеет значение и точка, с которой мы смотрим на сцену: даже компенсация параллакса в дальномерной камере не дает картинки, идентичной той, что нарисует объектив -- взаимное расположение разноудаленных объектов совпадать не будет.

Цитата:
2. Масса сенсора с обвесом не соизмерима с зеркалом. Надежность зеркала вышее. Габариты за кадром вообще.

Поосторожнее с терминами, please. Несоизмеримость обычно соответствует разнице хотя бы в 3-4 порядка. Здесь разница меньше порядка, т.е. в пределах точности инженерной оценки. То же касается виброустойчивости зеркала и матрицы с электроникой.

Цитата:
3. В цифровий фотографии нет смысла смотреть через объектив, так как это дает представлемни только о композиции объектов и только.
Адекватно смотреть через сенсор ( электронный видоискатель), так как экспозиция и цвета тоже являются частью конечной композиции.

Ничего не имею против, если сенсор позволяет непрерывную съемку без снижения характеристик. Насколько я понимаю, для распространенных недорогих цифрозеркалок это не так.

Цитата:
Зеркало - это всего лишь аргумент, которым кормят, чтобы оправдать высокую цену. Технически оно утратило свою ценность лет 5 назад.

Я бы оценил это утверждение как спорное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2009, 22:37  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Чайнег team

Зарегистрирован: 30 авг 2007, 18:12
Сообщения: 11218
Crazy, простите, можно вас попросить одним предложением сформулировать вашу мысль? Иначе я теряю нить разговора.

Моя мысль такова - Вы можете сколь угодно долго считать полтинник портретником, но все равно он будет давать искажения того самого снимаемого лица при более чем поясном приближении.

Дисклеймер - я рассматриваю в данном случае портрет в привычном, художественно-изобразительном смысле, без всяких "дальномерно-жанровых" портретов. Массу примеров могу привести. Из Эрмитажа, скажем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2009, 22:39  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 05 сен 2007, 22:28
Сообщения: 1099
Откуда: Москва
Coolcrocodile писал(а):
А затвор и его механизм тоже туда-сюда ездить будет?

Пока я не вижу оснований для этого. Но если предложите -- спорить пока не буду. Тем более, что мы не оговаривали тип затвора.

Цитата:
Ну, представьте себе даже самый быстрый электродвигатель, таскающий это хозяйство туда-сюда.

Давайте поставим тот же сверхскоростной турбореактивный двигатель на быстрых нейтронах, который двигает зеркало. :)

Цитата:
Задержка спуска, с сохранением постоянного визирования, как у классической зеркалки, всё равно будет огромна.

Да. Она будет того же порядка (возможно -- чуть меньше, возможно -- чуть больше). Собственно, за счет перехода от качания зеркала к прыганию матрицы мы получаем ровно один эффект -- снижение заднего отрезка объектива. Sorry, что не обозначил это сразу. Все остальные минусы зеркалок останутся с нами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2009, 22:42  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2009, 17:10
Сообщения: 130
Откуда: г.Енакиево, Украина.
Crazy писал(а):
godsic666 писал(а):
Возможно я не совсем понимаю что такое визирование?

Под визированием я понимаю наблюдение снимаемой сцены. Прямое визирование через объектив дает возможность наблюдать сцену в точности такой, какой она будет нарисована этим конкретным объективом -- со всеми его особенностями. Помимо особенностей оптики имеет значение и точка, с которой мы смотрим на сцену: даже компенсация параллакса в дальномерной камере не дает картинки, идентичной той, что нарисует объектив -- взаимное расположение разноудаленных объектов совпадать не будет.

Цитата:
2. Масса сенсора с обвесом не соизмерима с зеркалом. Надежность зеркала вышее. Габариты за кадром вообще.

Поосторожнее с терминами, please. Несоизмеримость обычно соответствует разнице хотя бы в 3-4 порядка. Здесь разница меньше порядка, т.е. в пределах точности инженерной оценки. То же касается виброустойчивости зеркала и матрицы с электроникой.

Цитата:
3. В цифровий фотографии нет смысла смотреть через объектив, так как это дает представлемни только о композиции объектов и только.
Адекватно смотреть через сенсор ( электронный видоискатель), так как экспозиция и цвета тоже являются частью конечной композиции.

Ничего не имею против, если сенсор позволяет непрерывную съемку без снижения характеристик. Насколько я понимаю, для распространенных недорогих цифрозеркалок это не так.

Цитата:
Зеркало - это всего лишь аргумент, которым кормят, чтобы оправдать высокую цену. Технически оно утратило свою ценность лет 5 назад.

Я бы оценил это утверждение как спорное.


Не буду с Вами спорить, это глупо. Сколько людей, столько и мнений. Мы же с вами не девелопингом занимаемся. Как стороний наблюдатель могу лишь сказать, что для того что бы заработать денег совсем не нужно делать идеальные устройства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2009, 22:44  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 05 сен 2007, 22:28
Сообщения: 1099
Откуда: Москва
kssemenov писал(а):
Crazy, простите, можно вас попросить одним предложением сформулировать вашу мысль?


О, мне совсем несложно сделать это в четвертый (пятый?) раз: передача объективом перспективы зависит только от расстояния до снимаего объекта и не зависит от фокусного расстояния объектива.

Цитата:
Моя мысль такова - Вы можете сколь угодно долго считать полтинник портретником, но все равно он будет давать искажения того самого снимаемого лица при более чем поясном приближении.


Отлично. Простой сугубо физический вопрос: какой диапазон расстояний (в см) с точностью, к примеру, 80% Вы готовы отнести к "поясному приближению"?

Цитата:
Дисклеймер - я рассматриваю в данном случае портрет в привычном, художественно-изобразительном смысле, без всяких "дальномерно-жанровых" портретов. Массу примеров могу привести. Из Эрмитажа, скажем.

Я в Эрмитаже был раз в жизни и кроме Айвазовского ничего оттуда не вынес. Так что давайте лучше к физике вернемся. А Вас используем в качестве художественно-физического эксперта.

Итак, какой диапазон расстояний мы будем называть поясным приближением? Чисто чтобы перейти от эмоциональных оценок к числовым.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2009, 22:46  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 05 сен 2007, 22:28
Сообщения: 1099
Откуда: Москва
godsic666 писал(а):
Не буду с Вами спорить, это глупо. Сколько людей, столько и мнений. Мы же с вами не девелопингом занимаемся.

Коллега, я ни с кем не спорю. Я просто спросил мнения о целесообразности некоторой технической конструкции. :) Мои предложения с вопросительными знаками в конце -- исключительно для прояснения позиции собеседника.
Цитата:
Как стороний наблюдатель могу лишь сказать, что для того что бы заработать денег совсем не нужно делать идеальные устройства.

Собственно, для зарабатывания денег даже вредно вообще делать какие-либо устройства. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2009, 22:47  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2009, 17:10
Сообщения: 130
Откуда: г.Енакиево, Украина.
Отлично, лекции по волновой оптике...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2009, 22:50  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Чайнег team

Зарегистрирован: 30 авг 2007, 18:12
Сообщения: 11218
Я вышел из дискуссии. Отмечайте как слив.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2009, 22:53  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 05 сен 2007, 22:28
Сообщения: 1099
Откуда: Москва
kssemenov писал(а):
Я вышел из дискуссии.

Жаль. Если надумаете -- возвращайтесь, можем продолжить в любое время с ответа на мой последний вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2009, 22:54  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 05 сен 2007, 22:28
Сообщения: 1099
Откуда: Москва
godsic666 писал(а):
Отлично, лекции по волновой оптике...

Ну что Вы, какая волновая оптика в начале XVI века...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2009, 22:59  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Чайнег team

Зарегистрирован: 30 авг 2007, 18:12
Сообщения: 11218
Crazy писал(а):
kssemenov писал(а):
Я вышел из дискуссии.

Жаль. Если надумаете -- возвращайтесь, можем продолжить в любое время с ответа на мой последний вопрос.


Лучше лично. С умными людьми всегда предпочитаю встречаться именно так. Вы в каком городе живете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2009, 22:59  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2009, 17:10
Сообщения: 130
Откуда: г.Енакиево, Украина.
Crazy писал(а):
kssemenov писал(а):
Я вышел из дискуссии.

Жаль. Если надумаете -- возвращайтесь, можем продолжить в любое время с ответа на мой последний вопрос.

Думаю, если вы строго покажете как угловой размер объектов зависит от фокусного расстояния объектива и размера матрицы(???), то спор на этом закончится :- )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2009, 23:04  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 05 сен 2007, 22:28
Сообщения: 1099
Откуда: Москва
kssemenov писал(а):
Лучше лично. С умными людьми всегда предпочитаю встречаться именно так. Вы в каком городе живете?

Я вообще не существую. Я плод коллективного творчества трех академиков и особого отдела ЦРУ по растлению дальномерщиков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2009, 23:05  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Чайнег team

Зарегистрирован: 30 авг 2007, 18:12
Сообщения: 11218
Crazy писал(а):
kssemenov писал(а):
Лучше лично. С умными людьми всегда предпочитаю встречаться именно так. Вы в каком городе живете?

Я вообще не существую. Я плод коллективного творчества трех академиков и особого отдела ЦРУ по растлению дальномерщиков.


Зря. Ну как хотите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2009, 23:05  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 05 сен 2007, 22:28
Сообщения: 1099
Откуда: Москва
godsic666 писал(а):
Думаю, если вы строго покажете как угловой размер объектов зависит от фокусного расстояния объектива

А он зависит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2009, 23:06  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 05 сен 2007, 22:28
Сообщения: 1099
Откуда: Москва
kssemenov писал(а):
Зря. Ну как хотите.

Ну уж нет. Вдруг я Вам скажу город -- а Вы приедете и перебьете в нем всех Crazy, чтобы никто больше не спорил про перспективу. Боюсь. Вы страшный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2009, 23:13  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2009, 17:10
Сообщения: 130
Откуда: г.Енакиево, Украина.
Crazy писал(а):
godsic666 писал(а):
Думаю, если вы строго покажете как угловой размер объектов зависит от фокусного расстояния объектива

А он зависит?


Если расстояние от матрицы до объектива фиксировано, то зависит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2009, 23:14  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Чайнег team

Зарегистрирован: 30 авг 2007, 18:12
Сообщения: 11218
Последним, кого я убил, был какой-то босс в Doom на игровой приставке году в 95-ом. Вы боитесь призраков. И спорите с ними же. Я закончил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2009, 23:17  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 05 сен 2007, 22:28
Сообщения: 1099
Откуда: Москва
godsic666 писал(а):
Если расстояние от матрицы до объектива фиксировано, то зависит.

Угловой размер объекта зависит от расстояния до объекта и размера объекта. Вы с линейным размером на матрице не путаете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.