Текущее время: 04 май 2025, 01:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2009, 17:24  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 05 сен 2007, 22:28
Сообщения: 1099
Откуда: Москва
skyrider писал(а):
Извиняюсь за офф, если кому интересно, вот пара примеров на эту тему:

Эти примеры подтверждают строго противоположную точку зрения: перспектива определяется дистанцией до снимаемых объектов и не зависит от фокусногого состояния и, соответственно, не зависит от угла. От фокусного расстояния (угла) зависит то, какую часть сцены мы увидим на пленке, но не передача перспективы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2009, 18:35  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2009, 12:51
Сообщения: 290
Откуда: Москва
Адаптеры на разные системы объективов одинаково хорошо садятся и на Олик и на Панас, ибо у них байонет одинакового стандарта: "микро 4/3". По цене Олик намного демократичнее панаса, при прочих равных. Когда Панас анонсировал свою первую "псевдозеркалку" G-1, то крику то было, что мол сделают её много дешевле даже зеркалок entry-level других систем. А, в результате, стоят Панасы куда дороже сейчас. Конечно на "микро 4/3" можно ставить практически любую оптику, без ограничений почти. Но зачем тогда было кричать о скорой демократичной цене этих девайсов.
Сам хочу подождать следующей модели Олика, которая, как обещают, будет целиком чёрная и будет комплектоваться 25 мм штатником, эквивалентным 50 мм объективу на 35 мм плёнку.
Кстати Кэнон и Никон уже заявили, что не пойдут по "беззеркальному" пути, по крайней мере, в ближайшие годы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2009, 19:10  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2009, 09:11
Сообщения: 915
Откуда: Киев, город на Днепре
Эх жаль, лучше бы пошли по беззеркальному пути :) чувствую что прийдётся купить камеру на подобие sigma dp1 компакт с несменным фиксом.

_________________
любимое на дальномере
моя страничка в нете
не дальномерные записки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2009, 20:39  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 05 сен 2007, 22:28
Сообщения: 1099
Откуда: Москва
Интересно, почему никто не пошел по пути отказа от качающегося зеркала с переходом на матрицу, которая на время визирования уезжает вбок?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2009, 20:47  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2009, 12:51
Сообщения: 290
Откуда: Москва
Crazy писал(а):
Интересно, почему никто не пошел по пути отказа от качающегося зеркала с переходом на матрицу, которая на время визирования уезжает вбок?

В смысле сама матрица вместо зеркальца? Думаю японские инженеры и такую возможность рассматривали. Наверное есть технологические препятствия. Не смогли ведь пока сделать автофокусировку перемещением матрицы, при неподвижном объективе, хотя для антишейка и сдува пыли тряска матрицы возможна. Был ведь когда то Контакс АХ с автофокусом за счёт перемещения плоскости плёнки. А с матрицой не пробуют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2009, 20:56  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 05 сен 2007, 22:28
Сообщения: 1099
Откуда: Москва
Эксперименты с фокусировкой перемещением датчика (пленки) были, я в курсе. Я про другое. Имеем объектив, свет от которого идет на матовое стекло, за которым стоит окуляр. Получаем классическое визирование -- как в зеркалке, но без зеркала и пентапризмы. При этом матрица стоит вне светового потока. На время съемки матрица вдвигается на место матового стекла. Тупо и просто.

Или я каких-то сложностей не увидел?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2009, 21:02  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Чайнег team

Зарегистрирован: 30 авг 2007, 18:12
Сообщения: 11218
Про то, что полтинник на кропе никогда не станет портретником, уже скучно даже обсуждать.

http://blog.kalmykoff.com/files/1119978 ... /50-85.gif


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2009, 21:04  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2009, 17:10
Сообщения: 130
Откуда: г.Енакиево, Украина.
Crazy писал(а):
Эксперименты с фокусировкой перемещением датчика (пленки) были, я в курсе. Я про другое. Имеем объектив, свет от которого идет на матовое стекло, за которым стоит окуляр. Получаем классическое визирование -- как в зеркалке, но без зеркала и пентапризмы. При этом матрица стоит вне светового потока. На время съемки матрица вдвигается на место матового стекла. Тупо и просто.

Или я каких-то сложностей не увидел?

матрица выдвигается - это сложно.
удаление пыли и стабилизация происходт за счет того, что матрица ситид на пьезоэлектрической подложке. Для автофокуса амплитуды не хватает. Точнее ее может хватить, но цена выростит существенно. Тем более при таких апмлитудах пьезоэлектрик будет в очень нелинейном режиме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2009, 21:05  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 05 сен 2007, 22:28
Сообщения: 1099
Откуда: Москва
kssemenov писал(а):
Про то, что полтинник на кропе никогда не станет портретником, уже скучно даже обсуждать.

http://blog.kalmykoff.com/files/1119978 ... /50-85.gif


Здесь меняется расстояние. Иллюстрация того, как смена расстояния меняет перспективу. Как она относится к фразе "полтинник на кропе никогда не станет портретником" -- для меня остается загадкой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2009, 21:06  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 05 сен 2007, 22:28
Сообщения: 1099
Откуда: Москва
godsic666 писал(а):
матрица выдвигается - это сложно.

В чем конкретно сложность? Само по себе механическое перемещение сложно сделать или что-то еще?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2009, 21:20  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2009, 17:10
Сообщения: 130
Откуда: г.Енакиево, Украина.
Crazy писал(а):
godsic666 писал(а):
матрица выдвигается - это сложно.

В чем конкретно сложность? Само по себе механическое перемещение сложно сделать или что-то еще?


Проблема комплексная.
1. Надежность -матрица должна быть соединена с электроникой каким либо кабелем (либо необходимо двигать матрицу вместе со всей обвязкой). Надежность кабеля решающая.
2. Компактность - матрица должн где-то находится перед тем как выдвигаться.
3. Механически прецизиооно двигать матрицу сложно ( в пересчете на деньги конечно).

Логичнее делать дальномер. Две матрицы - рабочая (большое количество мегапикселей) и дальмномер (1/10 количества рабочей). Видоискатель электронный отображающий картинку с рабочей матрицы в пред-джипег виде. Например с помошью простейших алгоритмов камера сама вращает дальномер и добивается совпаденя изображений рабочей матрицы и дальномерной, соответсвенно мотор меняет фокусировку объектива. Вот и миррорлесс дезайн - неоклассическая дальномерка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2009, 21:27  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Чайнег team

Зарегистрирован: 30 авг 2007, 18:12
Сообщения: 11218
Crazy писал(а):
kssemenov писал(а):
Про то, что полтинник на кропе никогда не станет портретником, уже скучно даже обсуждать.

http://blog.kalmykoff.com/files/1119978 ... /50-85.gif


Здесь меняется расстояние. Иллюстрация того, как смена расстояния меняет перспективу. Как она относится к фразе "полтинник на кропе никогда не станет портретником" -- для меня остается загадкой.


Это означает то, что полтинником невозможно сделать даже погрудный портрет, не получив искажений. Вам придется отойти и снимать человека по пояс. А любимое занятие обладателей цифрового кропа - купить полтинник 50\1.8 за тритыщи и тешить себя надеждой, что 85\1.8 за 12тыщ им не нужен вовсе. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2009, 21:27  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 05 сен 2007, 22:28
Сообщения: 1099
Откуда: Москва
godsic666 писал(а):
1. Надежность -матрица должна быть соединена с электроникой каким либо кабелем (либо необходимо двигать матрицу вместе со всей обвязкой). Надежность кабеля решающая.
2. Компактность - матрица должн где-то находится перед тем как выдвигаться.


Масса и размер ВСЕЙ матрицы и ВСЕЙ электроники сопоставимы с массой и размерами зеркала. Здесь нет принципиальной проблемы.

Цитата:
3. Механически прецизиооно двигать матрицу сложно ( в пересчете на деньги конечно).

Перемещаем тупо до упора. Причем здесь прецизионность? В зеркалках, насколько я понимаю, тоже не ставят прецизионный привод зеркала.

Относительно вибрационных нагрузок я в курсе.

Цитата:
Логичнее делать дальномер.


Это, простите, из серии "логично сделать консоме, а не рагу". Простите, но я хочу отведать рагу. :) Возможности прямого визирования и дальномер -- две вещи, не заменяющие друг друга.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2009, 21:32  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 05 сен 2007, 22:28
Сообщения: 1099
Откуда: Москва
kssemenov писал(а):
Это означает то, что полтинником невозможно сделать даже погрудный портрет, не получив искажений.


Это значит, что полтинником на 35-миллиметровом кадре нельзя сделать погрудный портрет без искажений так, чтобы портрет занимал весь кадр. Но нет никакой проблемы полтинником сделать без искажений погрудный портрет, занимающий пол-кадра. И кадрировать при печати.

Ножками, конечно, придется от объекта отойти. Поскольку ни от чего кроме расстояния перспектива не зависит, то это самоочевидное действие.

Цитата:
А любимое занятие обладателей цифрового кропа - купить полтинник 50\1.8 за тритыщи и тешить себя надеждой, что 85\1.8 за 12тыщ им не нужен вовсе. :wink:


Если оставить в стороне сравнение рисунка 50/1.8 и 85/1.8, то я не вижу, в чем они ошибаются. В видоискатель на кропе смотрел, отснятые кадры тоже видел -- тот же эффект, что и "отойти дальше и кадрировать при печати" для обычной 35-мм пленки.

Так что я, признаться, не вполне понимаю Ваш посыл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2009, 21:46  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Чайнег team

Зарегистрирован: 30 авг 2007, 18:12
Сообщения: 11218
Ну, во первых, вы пропустили важное слово "цифрового" кропа. Ибо при цифровой технологии кадрирование происходит при обработке на компьютере.

Во-вторых, вы не находите, что это дикая достаточно идея, использовать объектив не по назначению, отходить дальше, чем надо, думая, как ты потом это будешь кадрировать, нет? Не находите? А я нахожу, ибо никто этим не занимается. А тупо лупят лицевые портреты пресловутым полтинником. А чего, он же 75 мм на 1.5 кропе, а на 2 кропе вообще все 100. И за тритыщи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2009, 21:48  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Чайнег team

Зарегистрирован: 30 авг 2007, 18:12
Сообщения: 11218
А потом фотограф удивляется - чего это его девушка бросила. А полтинники к тому же еще и резкие...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2009, 22:02  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 05 сен 2007, 22:28
Сообщения: 1099
Откуда: Москва
kssemenov писал(а):
Ну, во первых, вы пропустили важное слово "цифрового" кропа. Ибо при цифровой технологии кадрирование происходит при обработке на компьютере.

О чем Вы, коллега? Кроп состоит в том, что матрица тупо меньше, чем 24x36. И все. Можно так же тупо вырезать ножницами центральную часть пленочного кадра и получить не похожий, а в точности тот же эффект.

Цитата:
Во-вторых, вы не находите, что это дикая достаточно идея, использовать объектив не по назначению, отходить дальше, чем надо, думая, как ты потом это будешь кадрировать, нет?


У объектива есть только одна цель: решать мои задачи. Все остальное -- разговоры в пользу бедных. Кроме того, я все еще не очень понимаю, что Вы имеете в виду, говоря об "отходе". Если я хочу портрет с лицом на весь отпечаток, то это задает требования к перспективе. Согласно лично моим вкусам -- дистанция съемки не менее двух метров. И на это расстояние я отойду в любом случае. Если у меня есть длиннофокусный объектив, то лицо при этом автоматически займет весь кадр. Если у меня полтинник -- я буду снимать с той же точки, но мне придется использовать большее увеличение при печати (со всеми вытекающими минусами) и кадрирование. Никакого перемещения ради использования полтинника здесь нет.

Цитата:
А тупо лупят лицевые портреты пресловутым полтинником. А чего, он же 75 мм на 1.5 кропе, а на 2 кропе вообще все 100. И за тритыщи.

Лупят. Тупо. И не получают при этом перспективных искажений, как если бы снимали тем же полтинником на 35-миллиметровую камеру, делая два шага вперед, чтобы вписать все лицо точно в границы кадра.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2009, 22:15  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Чайнег team

Зарегистрирован: 30 авг 2007, 18:12
Сообщения: 11218
Чиво-то вы не понимаете. Вы о художественных вкусах, а я - о физических законах. Грубо говоря, если бы дешевым полтинником можно было бы снять любой, включая лицевой, портрет, то нафига кому были бы нужны 85\1.4 за штуку и более баксов. Так-нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2009, 22:18  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2009, 17:10
Сообщения: 130
Откуда: г.Енакиево, Украина.
Crazy писал(а):
godsic666 писал(а):
1. Надежность -матрица должна быть соединена с электроникой каким либо кабелем (либо необходимо двигать матрицу вместе со всей обвязкой). Надежность кабеля решающая.
2. Компактность - матрица должн где-то находится перед тем как выдвигаться.


Масса и размер ВСЕЙ матрицы и ВСЕЙ электроники сопоставимы с массой и размерами зеркала. Здесь нет принципиальной проблемы.

Цитата:
3. Механически прецизиооно двигать матрицу сложно ( в пересчете на деньги конечно).

Перемещаем тупо до упора. Причем здесь прецизионность? В зеркалках, насколько я понимаю, тоже не ставят прецизионный привод зеркала.

Относительно вибрационных нагрузок я в курсе.

Цитата:
Логичнее делать дальномер.


Это, простите, из серии "логично сделать консоме, а не рагу". Простите, но я хочу отведать рагу. :) Возможности прямого визирования и дальномер -- две вещи, не заменяющие друг друга.


1. Фокусирование - примитивная операция с которой может справиться и камера. Слава богу электроника далеко. Дальномерный способ один из наиболее точных и используется повсемесно в военной технике и топографии. Возможно я не совсем понимаю что такое визирование?
2. Масса сенсора с обвесом не соизмерима с зеркалом. Надежность зеркала вышее. Габариты за кадром вообще.
3. В цифровий фотографии нет смысла смотреть через объектив, так как это дает представлемни только о композиции объектов и только.
Адекватно смотреть через сенсор ( электронный видоискатель), так как экспозиция и цвета тоже являются частью конечной композиции.
Зеркало - это всего лишь аргумент, которым кормят, чтобы оправдать высокую цену. Технически оно утратило свою ценность лет 5 назад.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2009, 22:20  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2009, 12:51
Сообщения: 290
Откуда: Москва
Crazy писал(а):
Эксперименты с фокусировкой перемещением датчика (пленки) были, я в курсе. Я про другое. Имеем объектив, свет от которого идет на матовое стекло, за которым стоит окуляр. Получаем классическое визирование -- как в зеркалке, но без зеркала и пентапризмы. При этом матрица стоит вне светового потока. На время съемки матрица вдвигается на место матового стекла. Тупо и просто.

Или я каких-то сложностей не увидел?

Совсем не просто. А затвор и его механизм тоже туда-сюда ездить будет? К тому же, слишком большие геометрические параметры для передвижения в малом объёме, с учётом необходимого быстродействия и безопасности окружающей электронной начинки. Ну, представьте себе даже самый быстрый электродвигатель, таскающий это хозяйство туда-сюда. Задержка спуска, с сохранением постоянного визирования, как у классической зеркалки, всё равно будет огромна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.