| Клуб Дальномер https://rangefinder.ru:443/club/ |
|
| Москва-5 и Москва-4 https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=5&t=14130 |
Страница 25 из 28 |
| Автор: | Shuare [ 16 июл 2023, 21:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
кузьма писал(а): рискну предположить, что здесь под эффективностью можно понимать степень приближения затвора к идеальному... Т.е. как таковой формулировки не существует, и Getridof просто придумал новый термин (ничем не подтвержденный). Вы извините, что я цепляюсь - я сам технарь, и привык очень строго обращаться с терминологией (если это не делать - в тех.литературе начинается полный бардак  )
|
|
| Автор: | svk [ 16 июл 2023, 22:08 ] |
| Заголовок сообщения: | |
"Как всякий механизм, затвор имеет коэффициент полезного действия. Величина кпд затвора выражается отношением количества световой энергии, фактически пропущенной затвором за время выдержки, к количеству, которое затвор может пропустить теоретически при тех же условиях. Чем короче выдержка, тем ниже кпд. В среднем у центральных затворов он равен 60÷80%, а у шторных - 90÷95%. Равномерность экспозиции по площади кадра обеспечивается: центральным затвором - на 90 - 95%, шторным затвором - на 50 - 70% и выше". (Панфилов Н. Д. Фомин А. А. - Краткий справочник фотолюбителя. Москва "Искусство" 1985. |
|
| Автор: | Shuare [ 16 июл 2023, 22:43 ] |
| Заголовок сообщения: | |
svk писал(а): "Как всякий механизм, затвор имеет коэффициент полезного действия.... Ну наконец хоть что-то конкретное! Спасибо! |
|
| Автор: | svk [ 16 июл 2023, 23:38 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Shuare писал(а): Ну наконец хоть что-то конкретное! Спасибо! Не за что, надо иногда читать справочники  Выше я писал то же самое своими словами, но из справочника авторитетнее. Видя повышенный интерес, советую почитать Э. Митчел "Фотография" (Перевод с английского канд. физ.-мат. наук М. В. Фоминой под редакцией канд. искусств. А. Г. Симонова Москва «Мир» 1988).Весьма подробно и наглядно описана работа шторного и центрального затворов с подробным объяснением их КПД. У меня бумажный вариант, но, дабы не переснимать, нашел в pdf, хотя в неудачном виде без нумерации страниц. Оглавление как и в бумажном, но страниц вдвое меньше. Поэтому стр. 161 оглавления соответствует стр. 82 в pdf. http://soul-foto.ru/photo_books/Эрл%20Митчел.%20Фотография.%201988.pdf   
|
|
| Автор: | shef [ 17 июл 2023, 09:27 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Там опечатка, похоже. Если выдержка 1/500 при относительном отверстии 1:1.8, то, если закрыть диафрагму до 1:16, будет не передержка на стоп (как там написано), а чистый прозрачный негатив)) - то есть КПД снизится до нуля
|
|
| Автор: | svk [ 17 июл 2023, 09:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
shef писал(а): Там опечатка, похоже. Если выдержка 1/500 при относительном отверстии 1:1.8, то, если закрыть диафрагму до 1:16, будет не передержка на стоп (как там написано), а чистый прозрачный негатив)) - то есть КПД снизится до нуля Радует, что внимательно прочел и обратил внимание, но надо мыслить шире, все там правильно Имеется в виду условия, когда потребуется экспопара 1:16 и 1/500, т.е. сравнивается два варианта экспозиции при одной выдержке и разных отверстиях диафрагмы. Затвор будет открыт большее время для отверстия 1:16, чем для 1:1.8, темновой (холостой) ход затвора от 1:16 до 1:1.8 и обратно от 1:1.8 до 1:16 не влияет на время экспозиции, так как отверстие 1:16 открыто весь цикл. В случае с диафрагмой 1:1:8 ход затвора от открытия до закрытия снижает общее количество света за цикл, т.е. снижается эффективность. Если коротко, то по мере открытия диафрагмы, время действия выдержки (эффективное время экспонирования)при открытом затворе снижается, влияя на экспозицию. Автор разъяснил эффективность работы затвора в зависимости от установленной диафрагмы.
|
|
| Автор: | shef [ 17 июл 2023, 11:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
я читаю буквально, как написано: "если стоят на камере 1\500 и 1:1.8, то при уменьшении диафрагмы (с 1:1.8 до 1:16) будет передержка на стоп" - а это, совершенно очевидно, нет так, и ничего там не написано про дополнительные "условия" - если это не опечатка, то неточная формулировка |
|
| Автор: | svk [ 17 июл 2023, 11:12 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Будем считать, что я разъяснил для тех, кто читает буквально
|
|
| Автор: | Givizub [ 04 авг 2023, 14:18 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Купил наконец-то себе Москву-5, по словам продавца, 40 лет пролежавшую на полке. Все хорошо, кроме того, что затвор не закрывается обратно на выдержках более 1/10 с. То-есть, затвор взводится, отрывается и остаётся открытым после нажатия кнопки. Подскажите, в какую сторону смотреть, с чего начать или сразу искать мастера? |
|
| Автор: | svk [ 04 авг 2023, 15:27 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Givizub писал(а): Купил наконец-то себе Москву-5, по словам продавца, 40 лет пролежавшую на полке. Все хорошо, кроме того, что затвор не закрывается обратно на выдержках более 1/10 с. То-есть, затвор взводится, отрывается и остаётся открытым после нажатия кнопки. Подскажите, в какую сторону смотреть, с чего начать или сразу искать мастера? Затвор нуждается в профилактике-чистка, смазка. Куда смотреть? Можно в Майзенберга или мастера, но в любом случае в затвор. |
|
| Автор: | Givizub [ 17 дек 2023, 18:12 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Из какого материала сделаны меха? Купил средство для смягчения кожи, решил смазать им и понял, что это скорее похоже на кож.заменитель, а не натуральную кожу. |
|
| Автор: | fankenstain [ 17 дек 2023, 20:51 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Сильфон Москвы 5 сделан из шикарной тонкой кожи, для жесткости изнутри проклеен картонными полосками. Разрезал один мех от убитой Москвы на заплатки, поэтому уверенно говорю. Про другие модели не скажу, но уверен, что тот же материал. |
|
| Автор: | fankenstain [ 19 дек 2023, 13:48 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Как раз сделал выпуск про Москву 5 Приятного просмотра. Комментариям и лайкам-дизлайкам буду рад! https://youtu.be/slHJbVeSCDo?si=JudlsSUK-4EGXfoz |
|
| Автор: | svk [ 19 дек 2023, 15:21 ] |
| Заголовок сообщения: | |
fankenstain писал(а): Как раз сделал выпуск про Москву 5 Спасибо. Для меня нового нет, но для общества очень полезно и образовательно. Единственное, стало обидно за кнопку спуска Достал свою "Москву-5", спуск на удивление мягкий, не туже чем на малоформатках, если не мягче, поэтому никогда не обращал на это внимания. Блокировка тоже без проблем. По спуску надо проверить систему рычагов на деформацию, смазать. Я не припомню, чтобы занимался этими узлами с момента покупки в семидесятых. А снимал на длительных выдержках 1/25 и длиннее с рук. Вспомнил, десять лет назад на "Москве-4" обнаружился тугой спуск на самом рычаге затвора, тоже может быть причиной.Если сравнивать с Иконтой, или предыдущими камерами "Москва", можно добавить неудачное расположение окна дальномера, в котором вместо чистого поля с кружком клиньев, половину поля изображения занимает корпус флажка. Про черную изоленту не понял, пропустил или это из другого ролика? P.S. Чудеса Достал "Москву-4", точно такой же легкий спуск. Затвор не разбирал, может переставил запасной)
|
|
| Автор: | fankenstain [ 22 дек 2023, 15:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Спасибо за отзыв, коллега!) У меня было три разных Москвы, и у всех трёх был тугой спуск. Помогало немного вынуть механизм защиты от двойной экспозиции. Пробовал чистить, смазывать, подправлять, если надо, но тоже без особого эффекта. Про чёрную изоленту, в смысле если есть вероятность, что где-то светит камера не стесняться заклеить щели и стыки). |
|
| Автор: | paderborner [ 05 янв 2024, 16:34 ] |
| Заголовок сообщения: | |
fankenstain писал(а): Получается, у моего Box Tengor самый эффективный затвор на свете. Каждый участок пленки получает совершенно одинаковое количество света. возможно чтобы избежать засветок через красный глазок, между корпусом и столиком проклеить шайбу из мягенького поролона? нет? p.s. вспомнил, у меня кажется есть какой-то Box-Tengor, но он остался без внимания. на днях отыщу и решу, что с ним делать. нужно покопаться в коробках. p.s. упс, не в той теме отметился и удалить уже поздно, sorry. администрация, перенесите пож. в Боксы |
|
| Автор: | svk [ 12 фев 2024, 12:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Был вопрос, поэтому оставлю и в той теме. alexmihajlov писал(а): А снимает кто Москвой5 6х6? У меня немного проржавел механизм в крыжке за прижимным столиком, который переключает 6х9 и 6х6, можно как-то прижимной столик снять, чтобы там все почистить - смазать? Можно, просто, но осторожно. Конструкция это предусматривает.  Поддеваем пальцем с каждой стороны чтобы язычки вышли из зацепления с прижимным столиком, при необходимости придерживая (помогая) пружинки (язычки) с каждой стороны под столиком.   Устанавливаем в обратной последовательности. Сначала два язычка с одной стороны. Затем поочередно третий и четвертый. При том приподнимая столик со стороны заводимого язычка. Сложнее последний язычок. Ни в коем случае не изгибать язычки. При заводе в прорезь, подводить кончик язычка к щели и слегка помогать прижимая кончик язычка тонкой отверткой. Вот и все, десять минут на всю процедуру снятия и установки. В предыдущих камерах "Москва" столик на трех язычках, в них установка проще.  Добавлю вид со снятым столиком в "Москве-4". 
|
|
| Автор: | Василий1 [ 12 фев 2024, 15:41 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Здравствуйте , хочу купить фотоаппарат Москва 4 или 5 , но как выбрать исправный экземпляр ? |
|
| Автор: | Товарищ Михельсон [ 12 фев 2024, 15:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Прочитать инструкцию как должен работать аппарат и исходя из полученных знаний выбирать экземпляр. |
|
| Автор: | Sandy Arnold [ 12 фев 2024, 16:03 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Первым делом посмотреть мех, чтобы не светился. Проверить затвор, чтобы хоть как-то щёлкал - это даст какую-то уверенность в том, что он комплектен. Открыть и посмотреть, чтобы вставка 6x6 была на месте. Наличие прижимного столика проверить. |
|
| Страница 25 из 28 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|