Клуб Дальномер https://rangefinder.ru:443/club/ |
|
Вопрос к знатокам советской радиотехники (оффтоп) https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=4&t=12047 |
Страница 5 из 11 |
Автор: | serzz [ 04 апр 2011, 08:47 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Nicolas писал(а): МИР! ТОЛЬКО МИР!!! И дизайн сумасшедший, и звук фантастический!
Начинаю искать http://www.avito.ru/catalog/all-0/sankt ... %25D0%25B0 |
Автор: | svk [ 04 апр 2011, 08:55 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
serzz писал(а): Nicolas писал(а): МИР! ТОЛЬКО МИР!!! И дизайн сумасшедший, и звук фантастический! Начинаю искать http://www.avito.ru/catalog/all-0/sankt ... %25D0%25B0 Без УКВ |
Автор: | serzz [ 04 апр 2011, 09:01 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
svk писал(а): Без УКВ
Продолжаю искать |
Автор: | serzz [ 04 апр 2011, 09:14 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Товарищ Михельсон писал(а): В общем, хотите разбираться, читайте ламповые форумы
Типа этого? http://www.odlr.ru/forum/index.php И чем это он мне Дальномер напомнил? |
Автор: | *Mikhail [ 04 апр 2011, 09:14 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Есть неплохой ресурс, посвященный советской радиотехнике прошлого столетия: http://www.rw6ase.narod.ru/ Более детального описания многих вещей пока не встречал. |
Автор: | serzz [ 04 апр 2011, 09:22 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
*Mikhail писал(а): Есть неплохой ресурс, посвященный советской радиотехнике прошлого столетия:
http://www.rw6ase.narod.ru/ Более детального описания многих вещей пока не встречал. Да-а - целые пласты информации! Короче, надо бросать эту фотографию нафиг |
Автор: | Kamerer [ 04 апр 2011, 09:32 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Nicolas писал(а): При чём не ЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ, а АКУСТИЧЕСКАЯ мощность приёмника. в паспорте аппарата какую номинальную/максимальную мощность указывали? Электрическую или акустическую? ... "Номинальная выходная мощность на громкоговорителе типа 1ГД-1 ВЭФ составляет 150 мВт, максимальная 300 мВт" http://www.rw6ase.narod.ru/000/rprl_p/spidola.html Nicolas писал(а): Закон Ома действительно ни при чём.... прозвучало утверждение что ватты на выходе лампового усилителя отличаются от ваттов на выходе транзисторного усилителя в 5 раз. Соответственно Мощность (в ваттах)=Напряжение*Ток. Предположим что напряжение и сопротивление нагрузки в обоих примерах одинаковое, остается Ток=Напряжение/Сопротивление (закон Ома) и получается чтобы оправдать разницу в 5 раз закон ома должен быть свой для каждого типа схемотехники свой, что является абсурдом.
|
Автор: | Kamerer [ 04 апр 2011, 09:45 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Nicolas писал(а): Kamerer писал(а): svk писал(а): Купил Ригу-10 и Балтику, но они без УКВ диапазона. УКВ тюнер можно прицепить внешний, "ламповый" звук зависит только от УНЧ.Т.е. шумовые характеристики лампового и транзисторного УВЧ и УПЧ, по-Вашему, одинаковы? они имеют отношение к "ламповому" звуку (с)? "«Ламповый звук» - термин, возникший в начале 70-х годов в среде любителей звукозаписи и электромузыкальных инструментов, обозначающий характерную тембральную окраску звука, воспроизводимого аудиосистемой, содержащей усилительный тракт, выполненный на электронных лампах. Появление термина связано с началом распространения транзисторных усилителей. Спектр сигнала транзисторных усилителей богат нечётными гармониками, а музыканты характеризуют подобные устройства неблагозвучным «транзисторным» звучанием. Иной эффект наблюдается у усилителей на радиолампах. В спектре их сигнала содержится небольшое количество гармоник (доминируют вторая, третья и четвертая), из-за чего наблюдется более «мягкий» звук, или как его часто называют — «ламповый» (ТЛЗ - тёплый ламповый звук).[1]" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% ... 1%83%D0%BA |
Автор: | Kamerer [ 04 апр 2011, 09:46 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Nicolas писал(а): -=mozg=- писал(а): piinky писал(а): Kamerer писал(а): Не вводите в заблуждение. вы не в теме.. Закон Ома НЕ при чомм.. У меня есть подозрение - вы хотите нам поведать про чувствительность акустических излучателей ламповой эпохи, но почему-то не можете. Точнее про акустическую отдачу в дБ/вт тем не менее в исходной формулировке прозвучали ватты без всяких децибелов, неодинаковые для ламповых и транзисторных усилителей |
Автор: | Kamerer [ 04 апр 2011, 09:52 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Nicolas писал(а): Катушки (а точнее, колебательные контуры блока ВЧ и фильтры УПЧ) от транзисторных приёмников для ламповых категорически не годятся. где я предлагал ставить контура от транзисторных приемников? Обычно родные контура не портят, чтобы обратимость сохранить, с донора ищут аналогичные катушки и пересчитывают их под новый диапазон.
И не совсем понятно зачем для перестройки диапазона трогать фильтры УПЧ? Промежуточная частота не меняется. |
Автор: | ua9wv [ 04 апр 2011, 10:28 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
piinky писал(а): ua9wv писал(а): Радио, это моя жизнь. ..и вы даже знаете как сделать 10 Вт светодиодную лампу на велосипед?? ?? [гугл не предлагать..] Можно зайти в ближайший магазин и купить понравившиеся вам светодиоды, а выбор там ну оочень большой. Наверное сегодня проще купить в китайском магазине готовую, там не дорого и без посредников. А велосипед надо модернезировать и там в комплекте прилагается фара. http://www.vkamobi.com/electronics/car- ... je6hp5h0n4 http://www.ebayclub.ru/ http://www.made-in-china.com/Transporta ... Parts.html http://www.sunsky-online.com/ http://www.electricbikedistributor.com/r12a-electric... http://www.409shop.com/ |
Автор: | Nicolas [ 04 апр 2011, 10:56 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Kamerer писал(а): Nicolas писал(а): -=mozg=- писал(а): piinky писал(а): Kamerer писал(а): Не вводите в заблуждение. вы не в теме.. Закон Ома НЕ при чомм.. У меня есть подозрение - вы хотите нам поведать про чувствительность акустических излучателей ламповой эпохи, но почему-то не можете. Точнее про акустическую отдачу в дБ/вт тем не менее в исходной формулировке прозвучали ватты без всяких децибелов, неодинаковые для ламповых и транзисторных усилителей Верно. Звучали. Как радиоинженер я очень люблю точные формулировки. Но если говорить СОВСЕМ об ИСХОДНОЙ формулировке, то она звучала так: serzz писал(а): Kamerer писал(а): serzz писал(а): Kamerer писал(а): старые ламповые радиолы упилят нормальные пластинки Не, я не тащусь по винилам Буду гибкие из "Кругозора" вертеть. Я ж говорю - для гаража А сколько они были - ватта полтора? Т.е. совершенно ясно, что человека интересует АКУСТИЧЕСКАЯ мощность, а не электрическая. Термина "акустическая отдача" он не знает и знать не обязан, т.к. в паспорте его не было. Поэтому он привычно считает, что ватты - это и есть необходимая ему громкость, он же не как нагреватель приёмник использовать собрался. А с точки зрения кпд, т.е. акустической отдач в дБ/Вт, ПИНКИ прав. Там даже не в 5 раз разница, а где-то на порядок, учитывая малые размеры корпуса. Вспомним, что повысить мощность излучателя пришлось одновременно с увеличением гибкости подвеса (резинка) именно для компенсации падения отдачи за счёт уменьшения размера - и диффузора, и ящика. Хотя ФОРМАЛЬНО Вы, естественно, правы. Издержки советского ГОСТа. |
Автор: | Sandy Arnold [ 04 апр 2011, 11:18 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Kamerer писал(а): Sandy Arnold писал(а): старую радиолу с корпусом из натурального дерева, то в гараже на осень-зиму не оставляйте: рассохнется и пропадёт! даже в сухом гараже?У меня лет 10 на даче зимовала "Вика-001" - с корпусом ничего не случилось. Ну, в действительно сухом гараже можно. Думаю, что перепад температур сам по себе не особо критичен. |
Автор: | serzz [ 04 апр 2011, 11:22 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Nicolas писал(а): Термина "акустическая отдача" он не знает...
Я знаю термин "акустическая отдача" |
Автор: | LN [ 04 апр 2011, 11:26 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Восстанавливал приемник 9Н-4 консольного типа, г.в. 1937 г. Паспортная выходная мощность 2Вт. Орёт так, что в двухэтажной даче слышно в любом месте. А уж в гараже... По любому хватит. |
Автор: | Nicolas [ 04 апр 2011, 11:42 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Kamerer писал(а): Nicolas писал(а): Kamerer писал(а): svk писал(а): Купил Ригу-10 и Балтику, но они без УКВ диапазона. УКВ тюнер можно прицепить внешний, "ламповый" звук зависит только от УНЧ.Т.е. шумовые характеристики лампового и транзисторного УВЧ и УПЧ, по-Вашему, одинаковы? они имеют отношение к "ламповому" звуку (с)? "«Ламповый звук» - термин, возникший в начале 70-х годов в среде любителей звукозаписи и электромузыкальных инструментов, обозначающий характерную тембральную окраску звука, воспроизводимого аудиосистемой, содержащей усилительный тракт, выполненный на электронных лампах. Появление термина связано с началом распространения транзисторных усилителей. Спектр сигнала транзисторных усилителей богат нечётными гармониками, а музыканты характеризуют подобные устройства неблагозвучным «транзисторным» звучанием. Иной эффект наблюдается у усилителей на радиолампах. В спектре их сигнала содержится небольшое количество гармоник (доминируют вторая, третья и четвертая), из-за чего наблюдется более «мягкий» звук, или как его часто называют — «ламповый» (ТЛЗ - тёплый ламповый звук).[1]" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% ... 1%83%D0%BA Я, видите ли, не на википедию ориентировался. У нас в лаборатории один мэтр в 70-е годы делал системы на уровне лучших мировых образцов, потом ушёл заведовать лабораторией по этой части. Так вот, сделать можно всё что угодно. Вопрос, сколько это будет стоить. Если говорить о массовом производстве, то лампы намного меньше шунтируют колебательные контура. Это раз. Собственные шумы ламп меньше - два. Усиление лампового каскада сделать большим гораздо проще-три. На практике ламповые приёмники в УКВ-диапазоне шума практически не давали. А что такое излишние гармоники в сигнале? С точки зрения обнаружения и модуляции это ни что иное, как шум. И обратно, любой шум имеет в спектре паразитные относительно полезного сигнала гармоники. Поэтому "мягкое" звучание - это звучание с минимумом шумов. Любых шумов. В том числе и собственных шумов усилителя. Кстати, делать УНЧ на транзисторах с пренебрежимо малым коэффициентом гармоник научились давно, а лампового звука добиться так и не удалось. Для справки: причина различия звучания ламповых и транзисторных усилителей в том, что не учитывается формально-гармоническим анализом, а именно, в физической сущности процессов. В лампе существует практически безынерционное электронное облако и при сильном перепаде сигнала это облако в состоянии его полностью отследить. В транзисторе количество носителей заряда определяется возможностью кристаллической решётки - хоть как, а "дырок" больше чем их есть в единице объёма не станет. Поэтому перепады интенсивности сигнала воспроизводятся лампой и полупроводником качественно разным образом. |
Автор: | Nicolas [ 04 апр 2011, 11:44 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
serzz писал(а): Nicolas писал(а): Термина "акустическая отдача" он не знает... Я знаю термин "акустическая отдача" Sorry... |
Автор: | Nicolas [ 04 апр 2011, 11:52 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
LN писал(а): Восстанавливал приемник 9Н-4 консольного типа, г.в. 1937 г. Паспортная выходная мощность 2Вт. Орёт так, что в двухэтажной даче слышно в любом месте. А уж в гараже... По любому хватит.
Вот и я о том же. |
Автор: | Nicolas [ 04 апр 2011, 11:56 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Kamerer писал(а): Nicolas писал(а): Катушки (а точнее, колебательные контуры блока ВЧ и фильтры УПЧ) от транзисторных приёмников для ламповых категорически не годятся. где я предлагал ставить контура от транзисторных приемников? Обычно родные контура не портят, чтобы обратимость сохранить, с донора ищут аналогичные катушки и пересчитывают их под новый диапазон.Нигде. Но... "Не читайте советских газет" - "Но ведь других нет!" (С) Kamerer писал(а): piinky писал(а): Переделка - суровое занятие для реальных радио_пацанов.... вся переделка - замена контурных и гетеродинных катушек, основная проблема - точная настройка, на слух чувств.будет меньше и избирательность, по нормальному приборы нужны.Для большинства пользователей "замена" - это-таки "замена", а не самостоятельное изготовление. Вы же не имеете в виду, что Вы изготовили новую лампочку, когда говорите, что заменили сгоревшую? А найти на замену катушки от ЛАМПОВЫХ укв-приёмников нереально, ибо их просто нет по причинам, которые я уже излагал (в СССР был другой диапазон, а импортные приёмники не являются точными аналогами, следовательно, даже раскурочив какой-нибудь "Телефункен", поставить из него контура в "Ригонду" не получится). Но главная из них всё же НЕДОСТУПНОСТЬ импортных ламповых приёмников с УКВ-диапазоном. Остаются транзисторные. Вот я НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ и написал, что оттуда как раз брать контура не выйдет... А выясняется, человеку придётся не только изготавливать, но и пересчитывать индуктивности, что само по себе геморройно даже для радиолюбителя. |
Автор: | varjag [ 04 апр 2011, 12:06 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Nicolas писал(а): В лампе существует практически безынерционное электронное облако и при сильном перепаде сигнала это облако в состоянии его полностью отследить. В транзисторе количество носителей заряда определяется возможностью кристаллической решётки - хоть как, а "дырок" больше чем их есть в единице объёма не станет. Поэтому перепады интенсивности сигнала воспроизводятся лампой и полупроводником качественно разным образом.
Честно говоря, это из запредельного. Оба эффекта занимают пренебрижимо малое время если мы говорим о сигналах звуковых частот. Вы б еще квантовые эффекты приплели.. |
Страница 5 из 11 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |