| Клуб Дальномер https://rangefinder.ru:443/club/ |
|
| Менисковые обЪективы. https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=17&t=18061 |
Страница 3 из 7 |
| Автор: | Астролябьев [ 01 фев 2021, 21:37 ] | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Подытоживая, можно сказать, что ЗМ-5А 8/500 очень неплох, во всяком случае на мой вкус. Нравится мне этот объектив.
|
|||||
| Автор: | Михайлович [ 01 фев 2021, 23:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Благодарю уважаемого Астролябьева за очень подробный и хорошо иллюстрированный рассказ. Особенно понравился одиночный снимок Луны с использованием ЗМ-5А и Nikon 1 (с его маленькой матрицей). Вы его в Санкт-Петербурге делали или где-нибудь на выезде? На месте ЛЗОС я бы поручил тестирование некоторых Рубинаров именно Вам. Типичная ошибка новичков, использующих ЗЛО - это снимать вдоль поверхности земли (моря) вдаль на очень большие дистанции. И ждать высокой детализации и контраста. На примерах видно, что 600 метров даёт хороший результат, а несколько км - уже только удовлетворительный. |
|
| Автор: | Астролябьев [ 02 фев 2021, 17:03 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Большое спасибо  за столь высокую оценку моего скромного труда. Рад, что моя информация была полезна.Одиночный снимок Луны с использованием ЗМ-5А и Nikon 1 J1 был сделан в Петербурге во дворе дома. |
|
| Автор: | pimial [ 02 фев 2021, 23:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Интересно было бы узнать, что за штатив использовался при съемке. Неоднократно пробовал снимать с длиннофокусными объективами (500 мм и более), но получается откровенно плохо. В основном из-за того, что штатив не может стабильно удержать тяжелый объектив на время экспозиции. Уже даже подумываю приладить крепление к геодезическому штативу |
|
| Автор: | Астролябьев [ 03 фев 2021, 00:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Луна - только со штатива. Применяю штатив Вангуард: https://market.yandex.ru/product--shtat ... 1%80%D0%B4 Спуск осуществляется автоспуском, чтобы не вызывать вибрации при нажатии кнопки. Зимние дневные снимки - с рук. Летние дневные - с рук и с использованием монопода. С рук можно снимать, ставя, например, 1/1000 или 1/2000. Вообще, насколько я помню, многие фотографы, которые снимают птиц такими длиннофокусными объективами, придерживаются правила, согласно которому числовое значение выдержки должно быть в 2-3 раза больше числового значения фокусного расстояния объектива. Т.е. для 500-мм объектива - это 1/1000, 1/1500. У цифровой техники эти выдержки отрабатываются без проблем с электронным контролем электронно управляемого затвора. С механикой сложнее, поскольку у некоторых механических зеркалок нет таких выдержек, либо они отрабатываются условно. Диафрагма должна быть открыта (хотя у ЗЛ-объективов она постоянная), а ISO подбирается высокое по обстоятельствам. |
|
| Автор: | pimial [ 03 фев 2021, 23:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Спасибо 
|
|
| Автор: | Астролябьев [ 04 фев 2021, 00:30 ] |
| Заголовок сообщения: | |
|
|
|
| Автор: | svk [ 04 фев 2021, 00:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Астролябьев, четкая у Вас луна! В качестве офтопа Panasonic Lumix DMC-FZ30 без штатива.   
|
|
| Автор: | Михайлович [ 04 фев 2021, 13:25 ] | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Главное - правильный метод наблюдения
|
|||
| Автор: | Макар [ 04 фев 2021, 15:17 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Михайлович писал(а): Главное - правильный метод наблюдения И тогда можно увидеть три звездочки, а лучше пять звездочек 
|
|
| Автор: | Астролябьев [ 04 фев 2021, 21:34 ] |
| Заголовок сообщения: | |
svk писал(а): Астролябьев, четкая у Вас луна! В качестве офтопа Panasonic Lumix DMC-FZ30 без штатива. Спасибо. Вот думал, для удобства наводки на резкость купить беззеркалку с видоискателем, пусть и цифровым. Михайлович писал(а): Главное - правильный метод наблюдения Макар писал(а): Михайлович писал(а): Главное - правильный метод наблюдения И тогда можно увидеть три звездочки, а лучше пять звездочек Это верно, товарищи
|
|
| Автор: | Михайлович [ 10 фев 2021, 03:07 ] | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Долгое время полагал, что первые серийные ЗЛО были советские МТО системы Максутова. 1956 год (1953 год - прототипы под именем МОМ). А потом уж был зеркальный Nikkor (1959). Но оказывается пионерами в ЗЛО для фотоаппарата были голландцы - фирма Oude Delft с объективом Fototel. Апрель 1948 года. https://www.fluidr.com/photos/29504544@ ... 5750100885 Объектив был рассчитан на применение с дальномерными фотоаппаратами и использовал зеркало в хвостовой части для точной наводки (типа Visoflex) А затем была немецкая Wollensak которая начала производить Fototel по лицензии в 1954 году. https://alphaxbetax.com/wollensak-catalogs-etc/ См. там в самом конце рекламный буклет за 1954 год. http://www.novacon.com.br/odditycameras/olddeft.htm И как-то имидж Максутова заметно просел....
|
|||
| Автор: | Игорь Стихин [ 10 фев 2021, 08:46 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Максутов не был советским олигархом и из вагона эвакопоезда, в октябре 1941 года, на мог дать приказ к производству. И председатель Госплана СССР, также, не был под его началом. |
|
| Автор: | Астролябьев [ 10 фев 2021, 10:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Михайлович писал(а): Долгое время полагал, что первые серийные ЗЛО были советские МТО системы Максутова. 1956 год (1953 год - прототипы под именем МОМ). А потом уж был зеркальный Nikkor (1959). Но оказывается пионерами в ЗЛО для фотоаппарата были голландцы - фирма Oude Delft с объективом Fototel. Апрель 1948 года. https://www.fluidr.com/photos/29504544@ ... 5750100885 Объектив был рассчитан на применение с дальномерными фотоаппаратами и использовал зеркало в хвостовой части для точной наводки (типа Visoflex) А затем была немецкая Wollensak которая начала производить Fototel по лицензии в 1954 году. https://alphaxbetax.com/wollensak-catalogs-etc/ См. там в самом конце рекламный буклет за 1954 год. http://www.novacon.com.br/odditycameras/olddeft.htm И как-то имидж Максутова заметно просел.... Почему Вы сделали такой вывод? Во-первых, насколько я помню, схема Максутова была им разработана в 1942 или 1943 гг., т.е. раньше. Во-вторых, никто и никогда не скрывал, что Максутов взял на вооружение схему Л. Кассегрена (аж 1670-е гг.) и разместил вторичное зеркало на мениске, которого у Кассегрена не было, соответственно, нужно было произвести расчеты и т.п. В-третьих, последняя ссылка содержит продольное сечение объектива, и, по-моему, это схема Шмидта с коррекционной пластиной, имеющей кривизну 4-го порядка (это изобретение Шмидта еще довоенное), у Д.Д. Максутова же - мениск. |
|
| Автор: | Михайлович [ 10 фев 2021, 12:15 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Никто не оспаривает заслугу Максутова в усовершенствование оптической схемы ЗЛО. Дело касается запуска его идеи в производство фотографических объективов. До недавнего времени полагал, что разрыв по времени между самим изобретением (1941) и началом опытного и серийного производства ЗЛО (1953 - 56) обусловлен наличием только дальномерных фотоаппаратов. Которые практически невозможно сопрячь с ЗЛО из-за очень требовательной фокусировки. Дескать, появились зеркалки - и появились ЗЛО. Но оказалось, что дальномерка не является неустранимым препятствием для практического применения ЗЛО. Системы типа Visoflex решали эту проблему, и серийные ЗЛО появились в 1948 году (а может быть и раньше). Сопряжение дальномерки с большим телевиком 300 мм было реализовано в СССР (серийное производство) с помощью системы, похожей на Visoflex, в 1943 году (фоторужье ФС-2). Но поставить МТО вместо Таира никто тогда не догадался (или не решился). А может побоялись бликующего зеркала - демаскировка. Ставили длиннофокусный 1500 мм/25 на прибор ДФ. Информации на русском языке о серийных ЗЛО зарубежного производства для дальномерок до сегодняшнего дня не было. |
|
| Автор: | Игорь Стихин [ 10 фев 2021, 12:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Спасибо, Андрей, за уточнения. От себя добавлю, что менисковая схема была придумана Дмитрием Дмитриевичем для изготовления дешёвого школьного телескопа. Заботой о детях руководствовался лауреат Сталинской премии, а не собственной славой и благополучием. В 1941 году Максутов изобрёл менисковую систему, которой было суждено сыграть большую роль в развитии оптического приборостроения. Это самое важное своё изобретение он сделал, как писал впоследствии[28], «…в первых числах августа 1941 г., во время эвакуации (ГОИ) из Ленинграда и где-то на пути между Муромом и Арзамасом». Изобретение, однако, не было случайным. Ранее он работал над оптимальной конструкцией небольшого («школьного») телескопа, предназначенного для любителей астрономии и школьных занятий[29]. Телескоп должен был сочетать хорошее качество изображения, простоту конструкции, дешевизну изготовления и долгий срок службы. Таким условиям ближе всего отвечал рефлектор со сферическим зеркалом и герметичной трубой. Проанализировав все возможные варианты, он пришёл к идее, что защитное окно телескопа можно сделать в виде ахроматического мениска, способного своей положительной аберрацией компенсировать отрицательную аберрацию сферического зеркала. |
|
| Автор: | Игорь Стихин [ 10 фев 2021, 12:37 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Михайлович писал(а): Никто не оспаривает заслугу Максутова в усовершенствование оптической схемы ЗЛО. Дело касается запуска его идеи в производство фотографических объективов. Сопряжение дальномерки с большим телевиком 300 мм было реализовано в СССР (серийное производство) с помощью системы, похожей на Visoflex, в 1943 году (фоторужье ФС-2). Но поставить МТО вместо Таира никто тогда не догадался (или не решился). А может побоялись бликующего зеркала - демаскировка. Ставили длиннофокусный 1500 мм/25 на прибор ДФ. Зеркально-линзовые схемы, в сравнении с линзовыми, имеют только одно преимущество - вес и размер. На этом всех их достоинства заканчиваются. Причина - центральное экранирование, вследствие которого снижается разрешение. А для разведданных это самое главное." Таиры" были больше, дороже, тяжелее, но бойцу Красной Армии было предписано Уставом стойко переносить оптико-механические тяготы и лишения. Кстати, даже в любительской астрономии зеркально-линзовые схемы с апертурами до 125мм считаются "недотелескопами". |
|
| Автор: | Serg_O [ 10 фев 2021, 12:51 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Игорь Стихин писал(а): Михайлович писал(а): Никто не оспаривает заслугу Максутова в усовершенствование оптической схемы ЗЛО. Дело касается запуска его идеи в производство фотографических объективов. Сопряжение дальномерки с большим телевиком 300 мм было реализовано в СССР (серийное производство) с помощью системы, похожей на Visoflex, в 1943 году (фоторужье ФС-2). Но поставить МТО вместо Таира никто тогда не догадался (или не решился). А может побоялись бликующего зеркала - демаскировка. Ставили длиннофокусный 1500 мм/25 на прибор ДФ. Зеркально-линзовые схемы, в сравнении с линзовыми, имеют только одно преимущество - вес и размер. На этом всех их достоинства заканчиваются. Причина - центральное экранирование, вследствие которого снижается разрешение. А для разведданных это самое главное." Таиры" были больше, дороже, тяжелее, но бойцу Красной Армии было предписано Уставом стойко переносить оптико-механические тяготы и лишения. Кстати, даже в любительской астрономии зеркально-линзовые схемы с апертурами до 125мм считаются "недотелескопами". Думаю, хроматизм меньше в зеркальных. Кстати, Максутов, по сути МТО с мениском, придумал вроде во время войны. Может просто не успели наладить производство. |
|
| Автор: | Игорь Стихин [ 10 фев 2021, 15:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А вот и горячие новости от ЛЗОС - "Швабе".https://prophotos.ru/news/22424-chetyre ... se_mail_ru Вот и цены http://optics-group.ru/ru/21-fotoobektivy Самое интересное, что юстировка объектива предлагается за отдельную цену: " Для любителей астрофотографии разработчики ЛЗОС предлагают дополнительную услугу юстировки объектива «МС Рубинар 10/1000 Макро»." Сорок тыщщ за ведро со стёклами. Это по нашему. |
|
| Автор: | Михайлович [ 10 фев 2021, 17:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Главная задница в том, что производитель (ЛЗОС/ШВАБЕ) официально признал, что заводская юстировка по умолчанию не в состоянии обеспечить максимально возможное качество изображения при съёмке на бесконечность. Правда, пока только для Рубинара 1000 мм/10. На Penta-club эту проблему уже обсудили. И пришли к выводу, что у геликоидов больших Рубинаров есть проблема соосности его с передним мениском (вторичное зеркало) и с главным зеркалом. Главное зеркало приклеено, и его подвинуть нельзя, а скорректировать несоосность можно только подвижкой переднего мениска, и только для одной дистанции (например, бесконечность). |
|
| Страница 3 из 7 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|