Текущее время: 27 апр 2024, 03:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2006, 11:24  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
evil
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:12
Сообщения: 3582
Откуда: Берген, Норвегия
ЗК писал(а):
Всё правильно написано. Особенно про гравировку на оптике. Как там козина поживает ?

Изображение
ЗК, перестаньте рассуждать о качестве вещей которые вы даже на полке в магазине не видели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2006, 11:29  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 18:02
Сообщения: 544
Откуда: Birobidzhan
да не то что на полках - даже и в руки это позорище не возьму никогда

_________________
общество без цветовой дифференциации штанов не имеет цели


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2006, 11:42  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:41
Сообщения: 8575
Откуда: Москва
ЗК писал(а):
да не то что на полках - даже и в руки это позорище не возьму никогда


Не расскажете, как это "позорище" помешает мастеру делать прекрасные кадры? :wink:

_________________
Cон разума рождает квазитов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2006, 11:47  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
evil
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:12
Сообщения: 3582
Откуда: Берген, Норвегия
Я вообще к тому что по картинке видно что надписи выгравированы и заполнены краской, так что не надо переводить теперь разговор на ФПМ, схемы и боке. Косина-ЗК 1:0.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2006, 11:52  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:41
Сообщения: 8575
Откуда: Москва
varjag писал(а):
Я вообще к тому что по картинке видно что надписи выгравированы и заполнены краской, так что не надо переводить теперь разговор на ФПМ, схемы и боке. Косина-ЗК 1:0.


Кстати все косиновско-бессовские объективы имеют гравированно-крашеные надписи на корпусах и в целом найти отличия по качеству именно сборки моего Ультрона35 и Скажем Суммикрона 35/2 - я бы затруднился. Ничего не люфтит, все прекрасно пригнано.
Так ша не надо.

_________________
Cон разума рождает квазитов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2006, 13:10  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
evil
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:12
Сообщения: 3582
Откуда: Берген, Норвегия
QUAsit писал(а):
Кстати все косиновско-бессовские объективы имеют гравированно-крашеные надписи на корпусах и в целом найти отличия по качеству именно сборки моего Ультрона35 и Скажем Суммикрона 35/2 - я бы затруднился. Ничего не люфтит, все прекрасно пригнано.
Так ша не надо.

Согласен.. косина делает дальномерные стекла мелкими тиражами для довольно требовательной аудитории. Собирается все вручную, не из-за понтов а именно в силу мелкотиражности - автоматическую линию невыгодно делать. В 21 веке должное механическое качество обеспечить несложно, если люди готовы платить.

По поводу позорища - я уверен ЗК будет страшно рад узнать что ненавистная косина выпускает свои 50мм гелиары по столь любимой им классической гелиаровской схеме :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2006, 13:15  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:41
Сообщения: 8575
Откуда: Москва
varjag писал(а):
QUAsit писал(а):
Кстати все косиновско-бессовские объективы имеют гравированно-крашеные надписи на корпусах и в целом найти отличия по качеству именно сборки моего Ультрона35 и Скажем Суммикрона 35/2 - я бы затруднился. Ничего не люфтит, все прекрасно пригнано.
Так ша не надо.

Согласен.. косина делает дальномерные стекла мелкими тиражами для довольно требовательной аудитории. Собирается все вручную, не из-за понтов а именно в силу мелкотиражности - автоматическую линию невыгодно делать. В 21 веке должное механическое качество обеспечить несложно, если люди готовы платить.

По поводу позорища - я уверен ЗК будет страшно рад узнать что ненавистная косина выпускает свои 50мм гелиары по столь любимой им классической гелиаровской схеме :)


Да какой это ГЕЛИАР?! Ничего общего! Это Пархатый (тм) Козиновский (тм) Гелиар (тм)! Ничем не лучше Пархатого (тм) Козиновского (тм) Зоннара (тм)! :lol:

_________________
Cон разума рождает квазитов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2006, 13:27  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
leica-snob
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2006, 19:52
Сообщения: 914
Откуда: Birobidzhan
А-а-а! Не сметь называть Гелиаром всякое там начинающееся с той же буквы! Дуловича на вас нет! :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2006, 13:38  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 18:02
Сообщения: 544
Откуда: Birobidzhan
В общем то Гелиар должен быть от 100 мм и выше. А лучше 300 мм. Это портретник а не ширик. 75 мм уже мало вообщето, размытие заднего плана страдать начинает.
Во вторых схема казиновског оГелиара ну никак не вписываестя в классическую.

_________________
общество без цветовой дифференциации штанов не имеет цели


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2006, 13:45  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 18:02
Сообщения: 544
Откуда: Birobidzhan
Пример. АПО Лантар - 5 линз, 2 склейки, 4 компонента. Разьве он на Гелиар похож по рисунку ? По схеме похож конечно.

_________________
общество без цветовой дифференциации штанов не имеет цели


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2006, 13:46  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 18:02
Сообщения: 544
Откуда: Birobidzhan
Вообщето это извращение - для 35 мм есть Соннары, они не менее художественные, а Гелиары они для большого и с натяжкой среднего формата

_________________
общество без цветовой дифференциации штанов не имеет цели


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2006, 13:51  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 18:02
Сообщения: 544
Откуда: Birobidzhan
Теперь смотрим схему казины
http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/v- ... r2m-4.html

Фойхтлендера довоенного (колор Гелиар другую схему имеет немного - гдет ов сети видел и ее)
http://www.cameraeccentric.com/html/inf ... ra/p3.html

И Лантара
http://www.cameraeccentric.com/html/inf ... ra/p5.html

И где вы видите в казиновском гелиаре мениски, которые осздают остаток сферической (впрочем как и в соннаре они же есть)

_________________
общество без цветовой дифференциации штанов не имеет цели


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2006, 14:02  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
evil
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:12
Сообщения: 3582
Откуда: Берген, Норвегия
Не забывайте что у косины 50мм гелиаров два, на f/2 и f/3.5. Не уверен что у первого есть сравнимый исторический прототип.

EDIT: хотя вру, был вроде 50/2 гелиар послевоенный. Не уверен правда насколько он сам "классический".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2006, 14:06  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 18:02
Сообщения: 544
Откуда: Birobidzhan
Да хоть три. Он не для мелкого формата.
Известно что Гелиар 50-х годов отличается от довоенного по рисунку и по схеме. МНогим нравится именно рисунок довоенного Гелиара, есть любители именно послевоенного. А Лантар -он вовсе не АПО, а просто гелиар с лантановым стеклом, жестоко резкий.

ВОт если бы казина сделала хотябы классический 75 мм гелиар под 6 на 6 см,а ещё лучше 180 мм для 9 на 12 -тогда да. А так это для лохов разводилово.

_________________
общество без цветовой дифференциации штанов не имеет цели


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2006, 14:12  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 18:02
Сообщения: 544
Откуда: Birobidzhan
Пусть делают. Лучше чем если бы не делали вообще. Но хоть бы название немного поменяли. Был просто Гелиар, был Колор Гелиар (сменили же название), а тепь надо бы назвать как нибудь L-Гелиар или какой нибудь Lim. Иначе получается некий вариант заведомо известного введения потребителя в заблуждение.

_________________
общество без цветовой дифференциации штанов не имеет цели


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2006, 14:16  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
leica-snob
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2006, 19:52
Сообщения: 914
Откуда: Birobidzhan
ЗК писал(а):
В общем то Гелиар должен быть от 100 мм и выше. А лучше 300 мм. Это портретник а не ширик. 75 мм уже мало вообщето, размытие заднего плана страдать начинает

300 портретник.. хм... даже если забыть, что портреты бывают не только лицевые, но и поясные и т.д., 300мм портретник будет портретником разве что для птичек и прочих Божьих тварей ;)
Про оптическую перспективу на 300мм я умолчу, но вспомню ваши же слова, ЗК, о том, что когда глаз в фокусе, а ухо уже размыто, то это и не портрет вовсе, а фуфло...

И вообще, вы б свои тезисы собрали вместе, в одной ветке, а мы бы их с удовольствием обсудили бы все разом! ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2006, 14:25  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 16:17
Сообщения: 22
Откуда: Москва
Северный Ветер писал(а):
ЗК писал(а):
В общем то Гелиар должен быть от 100 мм и выше. А лучше 300 мм. Это портретник а не ширик. 75 мм уже мало вообщето, размытие заднего плана страдать начинает

300 портретник.. хм... даже если забыть, что портреты бывают не только лицевые, но и поясные и т.д., 300мм портретник будет портретником разве что для птичек и прочих Божьих тварей ;)
Про оптическую перспективу на 300мм я умолчу, но вспомню ваши же слова, ЗК, о том, что когда глаз в фокусе, а ухо уже размыто, то это и не портрет вовсе, а фуфло...

И вообще, вы б свои тезисы собрали вместе, в одной ветке, а мы бы их с удовольствием обсудили бы все разом! ;)


Ярослав, мне кажется, что 300мм имелось в виду под 4*5.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2006, 14:43  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
leica-snob
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2006, 19:52
Сообщения: 914
Откуда: Birobidzhan
Андрей Б писал(а):
Ярослав, мне кажется, что 300мм имелось в виду под 4*5.

Учитывая, что тема ветки "поведение дальномерки на морозе"... какая разница? :D Лишь бы потрындеть о своём!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2006, 15:35  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:41
Сообщения: 8575
Откуда: Москва
Северный Ветер писал(а):
Андрей Б писал(а):
Ярослав, мне кажется, что 300мм имелось в виду под 4*5.

Учитывая, что тема ветки "поведение дальномерки на морозе"... какая разница? :D Лишь бы потрындеть о своём!


Учитывая количество явных и скрытых подколок, нарекаю данный и все последующие диалоги из серии "ув. ЗК vs. Все остальные" - Легким Светским Пи..ежом (тм)

_________________
Cон разума рождает квазитов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2006, 16:03  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
leica-snob
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2006, 19:52
Сообщения: 914
Откуда: Birobidzhan
QUAsit писал(а):
Учитывая количество явных и скрытых подколок, нарекаю данный и все последующие диалоги из серии "ув. ЗК vs. Все остальные" - Легким Светским Пи..ежом (тм)


Да надоел уже немного этот, как ты сказал, "Светский п...".
При всем уважении к ЗК, который знает "технику" лучше многих из нас, просто надоедает читать повтоврно одни и те же опусы.

- дальномерки априори круче, чем зеркалки;
- всё отдыхает в сравнении с большим форматом;
- дальномерная оптика - только триплеты;
- мягкая оптика и не трясёт!;
Не напоминает ли фотохрю и тамошние заморочки по "резкости и четкости"? ;)

Кстати, что до меня, то я люблю и сферическую, и другую аберрацию, но во многих случаях предпочитаю оптику без неё. Плюс печатаю не сам (обсуждали в другой ветке). Но если кто-то только по этим причинам откажется смотреть мои фотографии, я посчитаю этого человека попросту далёким от фото-дела.

Личное чувство эстетики (особенно обострённое) не может "бежать" впереди объекта, который это чувство вызывает ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.