| Клуб Дальномер https://rangefinder.ru:443/club/ |
|
| Вопрос по Лит-печати https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=10&t=12122 |
Страница 5 из 7 |
| Автор: | вьюрок [ 19 янв 2017, 10:01 ] |
| Заголовок сообщения: | |
dE fENDER писал(а): 11-й номер писал(а): И на засыпку: когда не было пластмасс, где его держали (почему не в стекле)? В сухом виде я видел советские банки с NaOH/KOH. В жидком, видимо, старались долго не хранить. В сухом гранулированном виде 2-литровая полиэтиленовая? баночка из 70-х годов, активненький, но после растворения. В промышленности сейчас в гранулированном виде продается, складируется, хранится и используется в 3-х слойных мешках (внутренний - полиэтиленовый?) по 25, 50 кг (разная расфасовка, но удивила 50 кг-я). |
|
| Автор: | dE fENDER [ 19 янв 2017, 12:31 ] |
| Заголовок сообщения: | |
вьюрок писал(а): dE fENDER писал(а): 11-й номер писал(а): И на засыпку: когда не было пластмасс, где его держали (почему не в стекле)? В сухом виде я видел советские банки с NaOH/KOH. В жидком, видимо, старались долго не хранить. В сухом гранулированном виде 2-литровая полиэтиленовая? баночка из 70-х годов, активненький, но после растворения. В промышленности сейчас в гранулированном виде продается, складируется, хранится и используется в 3-х слойных мешках (внутренний - полиэтиленовый?) по 25, 50 кг (разная расфасовка, но удивила 50 кг-я). Я имел в виду стеклянную советскую банку. |
|
| Автор: | shef [ 07 июн 2017, 22:38 ] |
| Заголовок сообщения: | |
налил едкого натра в стеклянную бутыль (из под бухла) - ничего за 2 дня не разъело, думаю, и за 2 месяца не разъест, даже стекло не помутнело а вот вопрос возник по механизации процесса - есть ли способы механического перемешивания? чтоб не качать кювету 40 минут (очень не нравится этот онанизм) |
|
| Автор: | vnukov_pk [ 07 июн 2017, 23:09 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Известный лит- печатник Аттар упоминал вибратор. Подозреваю, что можно собрать что нибудь на ардуино. Я стараюсь играть концентрацией, чтобы проявка занимала не больше 10 минут. А что за бумага? |
|
| Автор: | shef [ 07 июн 2017, 23:19 ] |
| Заголовок сообщения: | |
vnukov_pk писал(а): Известный лит- печатник Аттар упоминал вибратор. Подозреваю, что можно собрать что нибудь на ардуино. Я стараюсь играть концентрацией, чтобы проявка занимала не больше 10 минут. А что за бумага? я пока ещё не понял, как играть и чем но понял, что, если не перемешивать - нифига не выйдет думаю вот раствор подогреть чуток бумага просрочка, Славич, 2006 г. вот тут я подробно описал: http://rangefinder.ru/glr/showphoto.php/photo/103141 весь процесс занял примерно 50 минут экспонировал бумагу по времени в 3 раза меньше, чем "нормальное" фото (оно в комментариях добавлено, там в реале так же и было на улице - темновато), хотелось просветлить, что и вышло собственно |
|
| Автор: | vnukov_pk [ 07 июн 2017, 23:30 ] |
| Заголовок сообщения: | |
От температуры многое зависит. Ниже 20 реакция плохо пойдет, лучше сделать температуру повыше 30 хорошо. Я иногда, когда не идет, добавляю просто горячей воды, но лучше сменить раствор или сыпанть сульфита (немного). А играть можно разбавлениями, пропорциями А и Б. Ну и д-9 - не самый простой вариант, советую попробовать моерша. |
|
| Автор: | shef [ 07 июн 2017, 23:36 ] |
| Заголовок сообщения: | |
спасибо, попробую а то все пишут, мол, 40 минут - это самое то но раз вы говорите - десять - то есть, к чему стрмиться |
|
| Автор: | vnukov_pk [ 08 июн 2017, 08:15 ] |
| Заголовок сообщения: | |
конечно можно и 40 минут и час. все зависит от бумаги и негатива. Апдэйт. добрался до нормальной клавиатуры, можно и расписать подробности. В лит-печати все зависит от сочетания проявителя с бумагой. Я не люблю капризный д-9, предпочитаю готовые решения от мастеров. для меня лучше всего работают наборы moersch easylith и SE5. У нас в Москве их можно купить в фотосэйле в виде перепаковки от берггера. В Питере они есть в нескольких фотомагазинах. По бумаге. Из хорошо литующихся бумаг я на нашем рынке знаю Fomatone 131/132 (результаты постом ниже, хорошо тонируются), Славич Унибром и бромпортрет (со вторым посложнее, но можно получить лит). Это из свежих решений. Из несвежих хорошо работают советские баритовые унибромы и бромпортреты (завод позитив, славич, красноярский завод), всякие форте и прочее старье, дающее жуткую вуаль при печати в обычном проявителе. Не работают почти никак илфордовские бумаги. У них в эмульсии есть проявляющие добавки, мешающие процессу лит-печати. По времени проявки. При стандартных разбавлениях и температуре от 40 до 25 градусов процесс запускается быстро и бурно. Выше температура - лучше цвет. Чем больше поработал проявитель, тем больше цвета и дольше проявка. можно и час качать кювету и ничего не добиться. В таком случае помогает замешать новую порцию проявителя и переложить в нее отпечаток. Некоторые спецы советуют менять проявитель после каждого отпечатка. Тут есть нюансы с оттенками и прочими штуками, которые дает только поработавший проявитель. |
|
| Автор: | vnukov_pk [ 08 июн 2017, 11:06 ] |
| Заголовок сообщения: | |
|
|
|
| Автор: | КоФе [ 08 июн 2017, 15:59 ] |
| Заголовок сообщения: | |
У кого что под рукой. У печатника был вибратор(ы). Я бы поискал китайский массажёр настульник. Женщины их любят покупать, тоже. 
|
|
| Автор: | vnukov_pk [ 08 июн 2017, 16:21 ] |
| Заголовок сообщения: | |
КоФе писал(а): У кого что под рукой. У печатника был вибратор(ы). Я бы поискал китайский массажёр настульник. Женщины их любят покупать, тоже. не знаю, что у него было, он любитель шокировать читателей 
|
|
| Автор: | 11-й номер [ 08 июн 2017, 16:30 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Печатаю в Д-9 на советском старье. Раньше печатал разные кадры меняя, сейчас - отливаю половину проявителя (лень плюс жаба), первый лист (два) засвеченные вчёрную прогоняю, потом выбираю кадр на плёнке и печатаю копии с него, затем, как чую проявитель "курить уходит", выбираю второй кадр и с доливкой второй половины печатаю так же. Выходит почему-то 3-4 минуты (барахло результат), потом 5-8 минут (уже на что-то похоже) и 10-15 минут (товар). Можно рискнуть и положить четвёртый лист, но только в долитый, ибо в первой серии бонусов не будет совсем, а во второй качая как псих и вынимая периодически из раствора можно выстраданным 45-60минут-литом получить бриллиант, но на фотографию это похоже издали, да и с огранкой как повезёт. Про инфу с добавками в бумаге спасибо! Значит и Фомаспид отдыхает. |
|
| Автор: | КоФе [ 08 июн 2017, 17:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Лит печать она разная. Можно получить отпечаток где контраст повышен, тонирование. Я тоже так печатаю на старой фотобумаге. Выходит лучше чем в Дектоле или Ильфордовской универсальной хрени.  Сорок минут (минимум) это когда отпечаток вступает в лавинную реакцию. Грей, не грей, лей не лей. Нельзя этот процесс ускорить. Он должен идти по-нарастающей. А если торопыжничать, то процесс вообще не пойдёт. И это уже совсем другой отпечаток будет. Это уже не просто повышенный контраст, слега повышенная зернистость и тонировка. Ждёшь час, чтобы видеть как идёт лавинный процесс в течении пары минут. 
|
|
| Автор: | vnukov_pk [ 08 июн 2017, 17:18 ] |
| Заголовок сообщения: | |
КоФе писал(а): Лит печать она разная. Можно получить отпечаток где контраст повышен, тонирование. Я тоже так печатаю на старой фотобумаге. Выходит лучше чем в Дектоле или Ильфордовской универсальной хрени. Сорок минут (минимум) это когда отпечаток вступает в лавинную реакцию. Грей, не грей, лей не лей. Нельзя этот процесс ускорить. Он должен идти по-нарастающей. А если торопыжничать, то процесс вообще не пойдёт. И это уже совсем другой отпечаток будет. Это уже не просто повышенный контраст, слега повышенная зернистость и тонировка. Ждёшь час, чтобы видеть как идёт лавинный процесс в течении пары минут. Строго говоря классический лит это только второй вариант. Но и тут все зависит от сочетания проявителя и бумаги. Я видел как инфекция запускалась через минуту после начала проявления на свежем проявителе (новый унибром 10х15) и сжирала все поля кадра (печатал контактом). Видел и как через час она таки запускалась на не самой подходящей бумаге. Где то лит окно меньше ,где то больше. Но ключ к литу - температура, концентрация раствора и правильно подобранная бумага. Реакция в лит-процессе такая - сначала идет обычное проявление в очень бедном, голодном проявителе. Оно постепенно поднимает света. Потом гидрохинон начинает распадаться на семихинон и начинается цепная реакция (инфекционное проявление). Оно получается только в слабом растворе и при условии отсутствия других проявляющих веществ (в том числе и в виде разного рода добавок в эмульсии бумаги). Важна даже и чистота кюветы. |
|
| Автор: | thio [ 18 июн 2017, 18:09 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Как показывает опыт, для успешного лит-процесса важен еще и проявитель. Много где и кем обсуждаемый Д-9 - явно не лучший вариант по своей химической природе. Формалиновые (типа Д-85 и аналоги) намного более стабильны и предсказуемы - если стабильность и предсказуемость нужна. Для этих же целей использую проявитель однократно. При удачной геометрии кюветы (плоское дно, размер немногим больше отпечатка) можно обойтись минимумом проявителя, и это оказывается очень экономно. Еще нормальным проявителем можно безбоязненно проявлять в горячем виде (почти всегда так и делаю), тогда все процессы ускоряются, и при правильном подборе параметров (бумага, экспозиция, концентрация) вся проявка занимает не больше 10 мин. И это с окрашенными светами и инфицированными тенями. Кстати сказать, правильно составленный раствор формалином почти не пахнет (и не должен), даже горячий. |
|
| Автор: | vnukov_pk [ 18 июн 2017, 23:32 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Только кто-то держит свой состав в секрете и не делится им. Приходится покупными обходиться |
|
| Автор: | Luup [ 19 июн 2017, 00:08 ] |
| Заголовок сообщения: | |
vnukov_pk писал(а): Только кто-то держит свой состав в секрете и не делится им. Интересно кто, вы мершевский имеете в виду? Кста Д-85 рецепт доступен, приобрел (почти) кой-какие компоненты, мож все и получится  Вроде приемлемый из доступных вариантов |
|
| Автор: | thio [ 19 июн 2017, 00:33 ] |
| Заголовок сообщения: | |
vnukov_pk писал(а): Только кто-то держит свой состав в секрете и не делится им. Приходится покупными обходиться Паша, могу тебе дать на пробу, а если понравится - стану личным поставщиком. Формулу раскрывать публично пока не хочу - но в ней нет ничего принципиально отличного от D-85b, только некоторые усовершенствования и адаптация под мои капризы.
|
|
| Автор: | thio [ 19 июн 2017, 00:38 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мистер Фёст писал(а): Интересно кто, вы мершевский имеете в виду? Кста Д-85 рецепт доступен, приобрел (почти) кой-какие компоненты, мож все и получится Вроде приемлемый из доступных вариантов строго говоря, Д-85 существует в двух модификациях, D-85a и D-85b. Последний - в двух растворах, ради лучшей сохранности. Д-85а даже в герметичной таре не очень стабилен (формальдегид участвует во всяких побочных реакциях). Если будете делать - очень советую использовать только самый свежий параформ, старый и лежалый очень плохо растворяется, и с этим ничего нельзя поделать. |
|
| Автор: | vnukov_pk [ 19 июн 2017, 07:40 ] |
| Заголовок сообщения: | |
спасибо. Про "не делится" была неудачная шутка. Конечно я не про мерша, а про thio. На самом деле при моих темпах лит печати имеющихся запасов мёрша хватит на три года. К тому же не уверен, что буду толерантен к параформу в д85 - я и после суперлита и мерша продышаться не могу. |
|
| Страница 5 из 7 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|