Текущее время: 29 апр 2024, 04:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 115 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 мар 2008, 20:06  Заголовок сообщения: Расчет конструктивных параметров объектива МОНОКЛЬ
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2008, 19:51
Сообщения: 453
Откуда: Birobidzhan
Программа для расчета конструктивных параметров объектива типа "монокль" для пикториальной фотографии

Кому ещё интересно красиво фотать на плёнку ? Качай бета версию !

http://artoptics.narod.ru/index.html


Описание методики расчета появится позднее.


Ссылки по теме для тех кто не в курсе:
http://www.photoacademy.ru/report/rep21.php
http://www.photoweb.ru/prophoto/bibl...monokl/mon.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2008, 20:55  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 10 дек 2007, 23:56
Сообщения: 675
Откуда: Ростов-н/Д
Даже не глядя на программу вопрос. Радиусы поверхностей линейкой измерять будете, а сорт стекла на зуб определять? Без этих данных все туфта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2008, 21:19  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2008, 19:51
Сообщения: 453
Откуда: Birobidzhan
Оно и видно что не смотрели. В предлагаемой программе решается ПРЯМАЯ задача проектирования монокля. Стекло берется то которое нужно из имеющегося в ассортименте (как его выбирать из каталога правильно другая история которую расскажу позднее). Если хотите можете даже вводить данные по конкретной варке стекла но это лишнее в монокле.
То что вы сказали называестя ОБРАТНАЯ задача. Типа имеется линза, надо ее обмерять штангенциркулем и прикинуть пригодна она для монокля или нет. Оценить характеристики монокля. И где примерно поставить диафрагму. Тут тоже всё гораздо проще. У большинства стекол коэффиицент преломления от 1,4 до 1,7. По положению диафрагмы будет погрешность в 15% что тоже не так плохо - меньше подбирать на глаз. Основная погрешность оценки получится из за хроматической аберрации. Число Аббе может лежать в пределах от 40 до 70. Но и это не так страшно. Важна не абсолютная величина аберрации а ее относительное значение.
ОБРАТНАЯ задача в следующих версиях программы также будет представлена.
Ваше замечание постараюсь учесть, буду давать диапазон возможных характеристик с учетом незнания конкретных данных по стеклу (или наоборот знания)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2008, 20:07  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2008, 19:51
Сообщения: 453
Откуда: Birobidzhan
Обновленная версия. Позволяет прогнозировать характеристики монокля из готового мениска.
Достаточно измерить фокус,диаметр, полную толщину и толщину края. Ддля очковых менисков работает как из ружья, потому что фокус известен и край тонкий. Добавлен учет светофильтров.
Адрес прежний
http://artoptics.narod.ru/artoptics.rar
Для скептиков. Почувствуйте как влияет незнание показателя преломления и числа Аббе на конструктивные параметры монокля.
Монокль очень интересная оптическая система. Не так проста как кажется с первого взгляда. Но в этом и ее сущность. Она очень устойчива к возмущениям ! И в то же время некоторые параметры нужно выдерживать очень точно !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2008, 00:12  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2007, 14:47
Сообщения: 28
Откуда: Москва
Очень интересно, надо попробовать. У меня как раз завалялась пара подходящих менисков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2008, 18:28  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2008, 19:51
Сообщения: 453
Откуда: Birobidzhan
Для монокля наиболее подходят мениски у которых соотношение радиусов менее 2-х раз. Такие в готовых объективах попадаются редко. Например гелиусная линза имеет соотношение радиусов гдето от 4 до 6. Подходящий мениск я обнаружил при сломе ВОлны-3 - отношение 1,7 Но это н езначит что нало ломать Волну. Делайте простейший шлифовально-полировальный станок и вперед ! С песнями !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2008, 19:32  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2008, 19:51
Сообщения: 453
Откуда: Birobidzhan
В прямой задаче добавлен учет толщины мениска. Показывется положение диафрагмы от вершин поверхностей и края менсика (знаю у фотографов с этим проблемы были - откуда мерять).
За счет толщины появилась возможность в разумных пределах править кривизну Петцваля.(например до радиуса 100-120 мм при фокусе 50 мм, что уже хорошо).
Учет толщины для задачи прогноза пока в работе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2008, 11:09  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2006, 10:14
Сообщения: 137
Откуда: Birobidzhan
Примеры съемок по результатам работы с программой и стеклом есть? интересно бы глянуть.

_________________
Павел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар 2008, 00:59  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2008, 19:51
Сообщения: 453
Откуда: Birobidzhan
Совсем из головы вылетело, что обычно у тех кто
имеет дело с расчетами всегда точка стоит в качестве разделителя в винузах а у остальной части населения запятая. Или даже вообще остальная часть не знает что такое разделитель дробной части.
Исправил - теперь весравно какой разделитель.
А то она с запятой вообще не работала.


Насчет съёмок со стекол как киев4 выразился -всему свое время. Шустрые вы ребята больно. Сразу всё на блюдечке хотите получить. Бериет и сами делайте. Пробуйте. Творите. Не всё вам гелиусы ковырять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар 2008, 01:32  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 10 фев 2008, 00:17
Сообщения: 87
Откуда: Одесса
Уважуха за проделанную работу!
Я правда свой монокль уже собрал(из задней линзы гелиоса 44) и очень им доволен, а потому заморачиватся еще не собираюсь..
Вот.. )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар 2008, 10:30  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2008, 19:51
Сообщения: 453
Откуда: Birobidzhan
Спасибо. Но как я говорил основная рисующая аберрация в смонокле из гелиуса это хроматизьм, соответственно и картинка обладает особенностями хроматической аберрации. Есжели в гелиусном монокле втавить желтый фильтр, то хроматика пропадет, станет меньше сферической, н осферическая будет весравно слишком маленькой.
В ряде случаев вполне можно рисовать хроматикой, н овсетаки лучше когда основная аберрация это сферическая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар 2008, 10:35  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2008, 19:51
Сообщения: 453
Откуда: Birobidzhan
В связи с этим кстатий Ерин А.Н. стопроцентно правв том что для монокля лучше всего подходят очковые мениски, сферическая у них больше намного, чем у большинства линз от объективов. Хотя и не дотягивает до диапазона указанного Бушем и Н.Першейдом.
Хорошую линзу я в Волне-3 видел с фокусом кажется оклоло 160 мм, там отношение радиусов у нее гдето 1,8.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар 2008, 10:50  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2006, 10:14
Сообщения: 137
Откуда: Birobidzhan
monocl писал(а):
Насчет съёмок со стекол как киев4 выразился -всему свое время. Шустрые вы ребята больно. Сразу всё на блюдечке хотите получить. Бериет и сами делайте. Пробуйте. Творите. Не всё вам гелиусы ковырять.


Ну, вообще-то я уже сделал два. Для Киева. И подробно рассказал и показал - как. И примеры съемки тоже привел.

Суха теория, мой друг (с) :)

_________________
Павел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар 2008, 18:39  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2008, 19:51
Сообщения: 453
Откуда: Birobidzhan
прям как моцарт и сольери - он алгеброй гармонию разъял ...
Вообщето критерии по которым сделан Першейд не такая уж и теория сухая а наоборот практически голый эксперимент. Так что перенос этих критериев на монокль в данном случае вполне адекватен.
Ну у Пью есть работы его ландшафтнйо линзой, хотя она и хроматит как незнаю что.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар 2008, 21:34  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2008, 19:51
Сообщения: 453
Откуда: Birobidzhan
Для тех кому считать и чертить свои варианты лень или принципы не позволяют, добавил чертежи менисков для моноклей 52 мм и 100 мм под 0,5% сферичекой и 1/2 хроматизьма от нее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2008, 14:29  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2008, 19:51
Сообщения: 453
Откуда: Birobidzhan
СЕгодян шел по толкучке -купил Полароид 600 плюс за 100 р. Думал там
персикоп стоит.
Оказлось мениск. Но выпуклостью наружу.
Вывод такой -если нужен хороший портретный мениск для 24 на 36 мм - надо
бомбить поляроиды пока их на помойку все не повыкидывали.
Вот что оценка показала:
f=100 мм
dm=24 мм
hm=5 mm
h=1мм
Отношение радиусов 1,4..1,5
Оптимальная дыра 9-11.
Расстояние диафрагмы от переднего края 3 мм.
Сферическая 0,5% фокуса (по зоне 0,7). Хроматизьм меньше сферической.
То что доктор прописал.
Плоастик конечно - поэтому лучше обереагть от царапин.
Более короткофокусные менсики нужно искать в мыльницах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2008, 16:31  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2008, 19:51
Сообщения: 453
Откуда: Birobidzhan
kiev4 писал(а):
Примеры съемок по результатам работы с программой и стеклом есть? интересно бы глянуть.

Видимо инженеры проектировавшие монокль для полароида напрочь позабыли про аберрации Зейделя .... Это же б ... очевидно -они лохи погнавшиеся запрактичекими успехами !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 апр 2008, 21:26  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2008, 19:51
Сообщения: 453
Откуда: Birobidzhan
www.artoptics.narod.ru/mon.jpg

Прототип монокля f5 см 1 к 8 под оправу Гелиоса-103


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2008, 11:00  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 13:57
Сообщения: 10790
Откуда: Milieu du Monde
А можно расчитать асферический монокль? Что бы уменьшить соответствующие искажения. И из низкодисперсного стекла чтоб.

Или это извращает все суть монокля?

_________________
С наилучшими пожеланиями, Цилиндра Срулевна Гробокопатель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2008, 18:01  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2008, 19:51
Сообщения: 453
Откуда: Birobidzhan
Это ваше извращенное мировосприятие через призьму рекламы мегазумов.


Последний раз редактировалось monocl 16 апр 2008, 18:19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 115 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 33


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.