Дальномер

Нет. Не правильно вы думаете)))
Согласно 224й передача может осуществляться двумя способами
1.вручение
2.сдача перевозчику или в организацию связи
Причем если сдача вполне понятное действие (ясно кто и кому сдает), то для вручения законодатель посчитал необходимым дать определение, а именно вещь считается врученной с момента поступления ее в фактическое владение приобретателя (т.е. ни жены приобретателя, ни какого либо иного родственника) , но эта дифиниция не отменяет первого правила прописанного в этой статье, о том что передача может быть произведена как путем вручения так и путем сдачи.
Ну и конечно приоритет имеет в этом случае договор, т.е. если стороны в нем оговорят то что право собственности возникает с момента вручения значит так тому и быть, а если не оговорят, то будут действовать нормы прописанные в 224 статье ГК т.е. право собственности возникнет с момента передачи, коей может быть и вручение в том числе, но в нашем случае таки была именно сдача)

_________________
ФЭД-2 Киев
Pentax-Z1р

А почему Вы все время не полностью закон цитируете? ,,," а равно сдача перевозчику для отправки приобретателю или сдача в организацию связи для пересылки приобретателю вещей, отчужденных без обязательства доставки.
То есть не любая передача в организацию связи а лишь та, когда стороны до этого договорились о том, что право собственности к покупателю перейдет с момента передачи вещи организации связи. Например: Вы что то продали физ лицу или юр лицу и к Вам приехал от него курьер, чтобы забрать вещь и передать ее ему. Но это скорее исключение из общего основного правила. А вы почему то исключение ставите впереди основного правила. Как Вы считаете если сейчас спросить покупателя был ли у него в продавцом договор о том что вещь должна перейти в его собственность с момента передачи ее продавцом на почту, что он ответит на это? )

"Теория, мой друг, суха, Но зеленеет жизни древо...":

1. После приёма (квитанция) посылки на почте, ответственность за неё (перед отправителем) несёт Почта в размере объявленной отправителем ценности.

2. В худшем, или очень плохом, случае отправитель вправе претендовать на возмещение (заявление) объявленной стоимости.

3. Финансовые отношения Отправителя и Получателя, Почту не волнуют.

4. Каждая из сторон - Отправитель/Получатель/Почта, вправе обратиться в полицию/прокуратуру/СК/суд/ЕСПЧ и др. органы по своему усмотрению.

_________________
Не слушайте ничьих советов. И этого тоже... Бернард Шоу.

Не поленился, прошелся по местным барахолкам - тишина.
Павел, если есть время, можете отслеживать на местной ветке по фототехнике , вдруг

sledz у вас совершенно извращенное понимание законодательства)))
все как раз наоборот, т.е. только в том случае если стороны договорятся о том что продавец обязан доставить товар, передача должна осуществляться продавцом путем вручения товара приобретателю, а если такой договоренности нет то можно осуществлять передачу любым удобным для продавца способом и посредством сдачи в организацию связи в том числе.

GA645Zi

А с этим никто не спорит, я говорил о другом - после передачи товара и его оплаты, все риски по его сохранности ложаться на приобретателя, если иное не оговорено в договоре купли продажи, а передача может осуществляться двумя способами ну и так далее...)))

_________________
ФЭД-2 Киев
Pentax-Z1р

Вот это довольно странно, на практике (на аукционах, к примеру) все наоборот- если ко мне приходит разбитый/некомплектный товар, я пишу претензию продавцу, и именно он разбирается с проблемой

_________________
С наилучшими пожеланиями, Цилиндра Срулевна Гробокопатель

paolo_cocoa
видимо там действует что то вроде нашего закона по защите прав потребителей, у нас он тоже предрасположен к покупателям, и довольно зол к продавцам, но на частные сделки его действие не рапространяется, в этом случае стороны равноправны и их отношения регулируются только нормами гражданского права либо соглашением сторон (договором) который кстати в большинстве своем имеет приоритет перед законодательством, если не содержит положений нарушающих запреты прописанные в законодательстве.

_________________
ФЭД-2 Киев
Pentax-Z1р

Александр Леонов,я понимаю,что трудно признать свою ошибку в вопросе касающегося проф. деятельности,тем более если на эту ошибку указал человек, далекий от юриспруденции. полно вам,хватит юлить,лажанули - так признайте.это будет нормальный выход,даже на старуху бывает проруха.

между прочим топик не обо мне, и мы вроде как решили с вами закончить? не?

_________________
ФЭД-2 Киев
Pentax-Z1р

Спасибо Большое! Буду мониторить!

_________________
Марш - пусечка

ИМХО врят ли выложат прямо сейчас, если не совсем дураки то переждут месяц-полтора

_________________
ФЭД-2 Киев
Pentax-Z1р

придурков хватает, бывает что в те же магазины несут, где стырили
Будем надеяться что ситуевина разрулится в мою пользу,
а тому чОрту воздастся за поступки, не сегодня, так завтра

_________________
Марш - пусечка

так точно,но вы продолжили,и я тоже счел возможным. я понимаю так,если закончили обсуждать тему собственника отправления,то значит ни вы,ни я к этому не возвращаемся.
пс: я прекрасно понимаю, о чем вы говорите. но, к обязательствам между почтой и отправителем это не имеет отношения,надеюсь вы это тоже понимаете.

Как Вы изволили заметить Александр продолжил но не с Вами, и невольным толчком для него был мой пост.
И Вы напрасно ведете дискуссию в такой манере, я уже сказал выше, что у Вас и кое-кого еще смешались в кучу различные области права, в частности уголовное право и гражданское право. Если Вы внимательно еще раз прочитаете посты Александра, то поймете свою ошибку.
Отделите мух от котлет и все поймете.

_________________
Homo homini lupus est

Mongol, при всем уважении,все же вам надо перечитать вот с этого места:

я говорю о собственнике отправления, и только,или вы и это будете отрицать. А за мух с котлетами,так это не ко мне,вот их как раз и мешает Александр.

Значит так, если обращаться в полицию по факту кражи, то Александр абсолютно прав, потому что в данной ситуации "терпилой" (тобиш - потерпевшим) будет признан действительно получатель (поверьте и не спорьте, потому что это так). Именно этот факт и пытался донести до общественности Александр. Так как изначально, автору рекомендовали идти в полицию.
Да, действительно, пойти в полицию отправитель может, но материалы будут направлены для рассмотрения и возбуждения уголовного дела по территориальности, а именно по месту жительства получателя. К тому же факт хищения выявлен там. Это факт, и спорить с этим бесполезно. Но если у Вас есть желание можете продолжать.
Теперь к тому, о чем толкуете Вы. Если автор пойдет с заявой на Почту РФ, с требованием возмещения ущерба, нанесенного работниками почты, его застрахованному отправлению, а он имеет на это право, то он вступает на тропу гражданско-правовых отношений. Но в таком случае ни о каком уголовном преследовании речи быть не может. И понятие "потерпевший" здесь не уместно как таковое.
Теперь Вы понимаете о каких мухах и котлетах я говорил. И именно это пытался донести до Вас Александр.

_________________
Homo homini lupus est

Извините, но Вы пишете какие-то глупости. Ничего не мешает автору обратиться и на почту и в полицию. То, что он предполагает, что было совершено уголовное преступление не лишает его права требовать с почты возмещения застрахованных расходов. Тоже самое и наоборот - то, что он требует от почты возмещения не лишает его права подавать заявление в полицию. Это как с автомобилем: по вашему получается если у Вас угнали застрахованный по КАСКО автомобиль и вы получили страховое возмещение от страховой, то теперь вы что - не можете подать заявление в полицию?
По поводу потерпевшего тоже не все так очевидно и Ваш аргумент что: "это так, потому что это так", мягко говоря - не очень убедителен. Местом предварительного расследования, а равно и проведения доследственной проверки должно быть место совершения деяния, содержащего в себе признаки состава преступления. В данном случае это кража и она будет окончена с момента фактического завладения вещью. Когда наступил это момент? Пока не ясно, но больше следов, чтобы это установить имеется именно по месту жительства отправителя, так как именно у него должны остаться документы на похищенную вещь, квитанции о сдаче ее на почту и сама почта, которая у него приняла вещь тоже находится именно там. Закон допускает расследование дела по месту нахождения большинства свидетелей, а это опять же место жительства отправителя.

я совсем запутался

_________________
Марш - пусечка

На самом деле надо быть реалистами: я не знаю ни одного подобного случая, когда по краже из посылки было возбуждено уголовное дело и был установлен выновный. Наверное они где-то есть в единичных экземплярах, но скорее всего это дела, возбужденные по фактам,выявленным службой безопасности самой почты.
Наиболее вероятным видится вариант получения от почты застрахованной суммы и не более того.
Но как говорится во всяком правиле бывают исключения. Если у Вас есть время, силы и терпение пройти все эти "круги ада" до конца, то надо это делать, иначе у нас почта вместе с полицией совсем деградируют.

Как не ясно, в SVX, т.е. в Е-бурге этот момент и наступил.