Текущее время: 06 май 2025, 11:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 74 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2009, 16:54  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 01 апр 2009, 09:22
Сообщения: 1634
Откуда: Birobidzhan
Тему фальшивок можно развиввать очень долго и упорно. Для некоторых, в реализации фальшивок, есть смысл их бизнеса и для этого существует множество вариантов и методик. Многие из этих методик очень плодотворно реализуются в интернете. И, к сожалению, некоторые начинающие коллекционеры на это попадаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2009, 19:54  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2008, 18:21
Сообщения: 7779
Откуда: Воронеж
Дмитрий Гордеев писал(а):
Peter писал(а):
...т.е.это новоделы или им столько-же лет ,сколько и камере..
При 10- кратном увеличении это уже видно...
Ну определили - эти ручкам столько же лет, сколько и камере. А дальше то что? Ка Вы можете сказать, что это опытный образец, а не что-то сделаное кем-то для себя лично?


Мы можем определить новодел это ( имени конотопского дяди Зямы)
или старый заводской курьез с легкими потертостями....
А дальше - только предполагать его историю !

...ну и что ,что какой-то начальник цеха или главный технолог забацал
для себя оригинальный ФЭД? А ведь такие фокусы были всегда
на товарах ширпотреба- отдельные понты для начальства или для себя...
( Сам делал! :oops: )
Не хотите-не берите! Найдется какой-нибудь америкос ,для которого
1000 баксов- как для Вас 3 рубля и возьмет...
Хотя "морозный ФЭД"-глупость...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2009, 21:39  Заголовок сообщения: ФЭД - Сибирь
Не в сети

Зарегистрирован: 21 июн 2009, 19:19
Сообщения: 268
Откуда: Южное Подмосковье, Серпухов, Протвино, Пущино
У Принселя есть: "В 1988, задолго до времени появления камер, обсуждаемых выше, я информировался о существовании ФЭД «Сибирь». Это было описано как ФЭД с негабаритными ручками управления, для использования с перчатками в холодных пределах самой глубокой России. Вероятно, воспроизведенный с подлинного оригинала, ФЭДы с разными типами гравировки, известных как "Паулюс" польским дилерам, регулярно обнаруживались на западных коллекционных ярмарках в 1992-93. Они - подделки, но чрезвычайно хорошо сделанные, и они наиболее вероятно повышаются в ценности с возрастом."

за точность перевода совсем не ручаюсь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2009, 00:52  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2007, 04:35
Сообщения: 5256
Откуда: Санкт-Петербург
Peter писал(а):
Дмитрий Гордеев писал(а):
Peter писал(а):
...т.е.это новоделы или им столько-же лет ,сколько и камере..
При 10- кратном увеличении это уже видно...
Ну определили - эти ручкам столько же лет, сколько и камере. А дальше то что? Ка Вы можете сказать, что это опытный образец, а не что-то сделаное кем-то для себя лично?


Мы можем определить новодел это ( имени конотопского дяди Зямы)
или старый заводской курьез с легкими потертостями....
А дальше - только предполагать его историю !


(Довольно потирая руки): Сами создают себе проблемы, а потом ломают над ними голову. А проблемы от того, что из устройства для съёмки сделали предмет перепродажи - дескать, "раритет"! А вот с точки зрения съёмки, так ведь с высоты птичьего полёта на@@ать - самопал это или предсерийка. Главное - удобно им снимать в мороз или нет? :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2009, 01:40  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 05 сен 2007, 22:28
Сообщения: 1099
Откуда: Москва
Nicolas писал(а):
Главное - удобно им снимать в мороз или нет? :lol:

Это, кстати, еще и хороший тест на достоверность. На снимке мы видим, что ручка обратной перемотки сделано большой и отлично торчит вверх.

Ok. Предположим, что отсняв пленку при -35 Вы решили поставить новую. Отснятую смотали в кассету, крутя удобную ручку рукой в рукавице. Переворачиваем камеру -- ОГО! Какой удобный замок! Легко открываем его, и... начинаем... матерясь... сильно матерясь... выцарапывать кассету.

Ok. Мы ловкие, вытащили, и всего дважды уронили ее в снег. А теперь ставим новую. При -35 начали вставлять новую пленку не снимая рукавиц. Придумали хотя бы 5 новых матерных слов? Нет? А зря. Сейчас Вы откопаете крышку (она давно в снегу), закроете камеру, запрете удобный замочек и, не снимая рукавиц, попробуете выставить на ноль счетчик кадров. Вот тут-то 4-е и 5-е матерные слова к вам и придут.

Резюме: с точки зрения юзабилити -- безумие. Очень сомневаюсь, что это прооектировал человек, хоть раз снимавший на морозе, чтобы кто-то на означенном морозе камерой пользовался. А так -- да, красиво.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2009, 07:43  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2008, 18:21
Сообщения: 7779
Откуда: Воронеж
Crazy!
Что-то какой-то у Вас дебильный фотограф изображен с кривыми руками...
:)
Я -же говорил, что "морозный" ФЭД- глупость.
Это просто , как народ правильно говорил,
предмет для спекуляций ,а не рабочая камера
( но снимать им можно... :) )
И мы просто обсудили возможное происхождение
сего артефакта.... И не более..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2009, 08:17  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Главный дальномерный механик

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 21:13
Сообщения: 16549
Откуда: Оттуда.
Не особо верю в существование подобного аппарата как заводской разработки, но насчет съемки .
Аппарат не обязательно на морозе перезаражать, можно и в тепле, он ведь делался когда 36 кадров это была норма, то есть для вдумчивого фото достаточно и носить его можно было в кармане, вот перематывать да, с большой ручкой удобнее.
Я уже упоминал, что видел самоделку Зоркий 4 у одного фотографа 60-х( без претензий на продажу и коллекционность). Ручка взвода была увеличена засчет второй такой же. То есть потребность была.

_________________
Yurii_m@inbox.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2009, 09:55  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 21594
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Товарищ Михельсон писал(а):
Не особо верю в существование подобного аппарата как заводской разработки, но насчет съемки .
Аппарат не обязательно на морозе перезаражать, можно и в тепле, он ведь делался когда 36 кадров это была норма, то есть для вдумчивого фото достаточно и носить его можно было в кармане, вот перематывать да, с большой ручкой удобнее.
Я уже упоминал, что видел самоделку Зоркий 4 у одного фотографа 60-х( без претензий на продажу и коллекционность). Ручка взвода была увеличена засчет второй такой же. То есть потребность была.

Тоже об этом подумал. Главное создать условия для съёмки, а перезарядку можно в тепле сделать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2009, 10:20  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2006, 00:10
Сообщения: 1307
Откуда: Москва
рукоблудие в области "доработки" дешевых дальномерок цветет пышным цветом, учитывают, сволочи, желание собирателей поиметь "уникальный экземпляр" .
Хочешь уникальности - получи подделку втридорога. Имхо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2009, 11:03  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 01 апр 2009, 09:22
Сообщения: 1634
Откуда: Birobidzhan
SS-18 писал(а):
рукоблудие в области "доработки" дешевых дальномерок цветет пышным цветом, учитывают, сволочи, желание собирателей поиметь "уникальный экземпляр" .
Хочешь уникальности - получи подделку втридорога. Имхо.


Вы полностью правы, именно такая ситуация в сфере коллекционирования фототехники. А различные "публикации" на фото сайтах, только способствуют впариванию фальшака, да ещё и по сумашедшим ценам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2009, 11:49  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 22 фев 2007, 10:15
Сообщения: 215
Откуда: Харьков
Ув. Lokh, а Вы отрицаете существование таких аппаратов как класса или высказываете мнение по этому конкретному образцу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2009, 12:01  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 23 фев 2007, 00:30
Сообщения: 412
Откуда: Рига
Crazy писал(а):
...Ok. Предположим, что отсняв пленку при -35...
Резюме: с точки зрения юзабилити -- безумие...
А почему сразу минус 35?
Предположим Рига (или Ленинград), январь 195... года, температура минус 2 (минус два) градуса. Вы представляете, что такое минус 2 при нашей влажности? Лёгкие перчатки вполне не помешают.


Lokh писал(а):
А различные "публикации" на фото сайтах, только способствуют впариванию фальшака, да ещё и по сумашедшим ценам.
Интересно, вот конкретно эта ветка на Дальномере - она что, способствует "впариванию фальшака, да ещё и по сумашедшим ценам"? Или впариванию фальшака скорее способствует отсутствие информации?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2009, 13:10  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 01 апр 2009, 09:22
Сообщения: 1634
Откуда: Birobidzhan
asblv писал(а):
Ув. Lokh, а Вы отрицаете существование таких аппаратов как класса или высказываете мнение по этому конкретному образцу?


Аппарата ФЭД-Сибирь никогда не существовало, а также не было аппарата с такими рукоятками, стереообъектива "типа стемар" на ФЭД, тоже никогда не было, Всё это народное творчество.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2009, 13:23  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 01 апр 2009, 09:22
Сообщения: 1634
Откуда: Birobidzhan
Дмитрий Гордеев писал(а):
Crazy писал(а):
...Ok. Предположим, что отсняв пленку при -35...
Резюме: с точки зрения юзабилити -- безумие...
А почему сразу минус 35?
Предположим Рига (или Ленинград), январь 195... года, температура минус 2 (минус два) градуса. Вы представляете, что такое минус 2 при нашей влажности? Лёгкие перчатки вполне не помешают.


Lokh писал(а):
А различные "публикации" на фото сайтах, только способствуют впариванию фальшака, да ещё и по сумашедшим ценам.
Интересно, вот конкретно эта ветка на Дальномере - она что, способствует "впариванию фальшака, да ещё и по сумашедшим ценам"? Или впариванию фальшака скорее способствует отсутствие информации?


Вы задали очень сложный, для меня, вопрос. На этой ветке не все авторы сообщений принимают версию о фальшивках. Некоторые имеют, отличное от моего, мнение. Так и должно быть. Я уже писал о своём принципе "хочешь верь -- хочешь нет". Поэтому, если мнение моих оппонентов окажется убедительней, то эта ветка -- реклама фальшивок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2009, 14:16  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2008, 18:21
Сообщения: 7779
Откуда: Воронеж
:shock:
СРОЧНО ЗАКРЫВАЕМ!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2009, 14:53  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2009, 16:38
Сообщения: 34
Откуда: Москва
А мне, наоборот, кажется что эта ветка должна информировать начинающих коллекционеров о том, что не все продающиеся в интернете аппараты являются подлинными и является скорее антирекламой фальшивок :)


Последний раз редактировалось Lazy Stranger 24 ноя 2009, 15:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2009, 14:56  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 05 сен 2007, 22:28
Сообщения: 1099
Откуда: Москва
Дмитрий Гордеев писал(а):
А почему сразу минус 35?
Предположим Рига (или Ленинград), январь 195... года, температура минус 2 (минус два) градуса. Вы представляете, что такое минус 2 при нашей влажности? Лёгкие перчатки вполне не помешают.

Лично я обморозил себе руки при минус 10. Был в нормальных перчатках. :)

Цифра, разумеется, относительна. Для Казахстана это будет -40, к примеру. Суть в том, что если погода допускает лугкие перчатки, то модификации не особо нужны (пробовал снимать на ФЭД-4 в перчатках). А если погода требует серьезного утепления, то начинаются нестыковки в юзабилити.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2009, 15:05  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 05 сен 2007, 22:28
Сообщения: 1099
Откуда: Москва
Товарищ Михельсон писал(а):
Аппарат не обязательно на морозе перезаражать, можно и в тепле

В этом случае нет смысла в специальных изменениях для перемотки и открытия крышки на морозе.

Цитата:
вот перематывать да, с большой ручкой удобнее.
Я уже упоминал, что видел самоделку Зоркий 4 у одного фотографа 60-х( без претензий на продажу и коллекционность). Ручка взвода была увеличена засчет второй такой же. То есть потребность была.

Абсолютно согласен, крупные ручки и крупные замки в повседневном использовании существенно удобнее. И я вполне верю даже в существование малосерийной партии таких камер. Во что я не верю -- так это в то, что изменения делались для мороза. Здесь нестыковка.

На мой взгляд, была взята доработанная или малосерийная камера и к ней придумана легенда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2009, 15:35  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 23 фев 2007, 00:30
Сообщения: 412
Откуда: Рига
Lokh писал(а):
Вы задали очень сложный, для меня, вопрос. На этой ветке не все авторы сообщений принимают версию о фальшивках. Некоторые имеют, отличное от моего, мнение. Так и должно быть. Я уже писал о своём принципе "хочешь верь -- хочешь нет". Поэтому, если мнение моих оппонентов окажется убедительней, то эта ветка -- реклама фальшивок.
Вы абсолютно правы, что выбор каждый делает сам. Но чтобы выбор был осознванный - нужна информация. Ну а оценить достоверность информации - это опять уже должен сделать каждый. Вы приводите свои аргументы, Ваши оппоненты свои. Все они на ладони, и надо только уметь воспринимать информацию критически. Так что в данной ветке ИМХО приведено достаточно аргументов, чтобы сделать правильный вывод. Если же кто-то этого не умеет - мы в этом ему не поможем. Если он хочет скорее верить, чем думать - полагаю нашей вины в этом нет. Если кто-то хочет верить в ФЭД-Сибирь - он будет верить, независимо от наших сообщений. Мы же можем только помочь разобраться в вопросе тем, кто желает разобраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2009, 16:47  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 01 апр 2009, 09:22
Сообщения: 1634
Откуда: Birobidzhan
Дмитрий Гордеев писал(а):
Lokh писал(а):
Вы задали очень сложный, для меня, вопрос. На этой ветке не все авторы сообщений принимают версию о фальшивках. Некоторые имеют, отличное от моего, мнение. Так и должно быть. Я уже писал о своём принципе "хочешь верь -- хочешь нет". Поэтому, если мнение моих оппонентов окажется убедительней, то эта ветка -- реклама фальшивок.
Вы абсолютно правы, что выбор каждый делает сам. Но чтобы выбор был осознванный - нужна информация. Ну а оценить достоверность информации - это опять уже должен сделать каждый. Вы приводите свои аргументы, Ваши оппоненты свои. Все они на ладони, и надо только уметь воспринимать информацию критически. Так что в данной ветке ИМХО приведено достаточно аргументов, чтобы сделать правильный вывод. Если же кто-то этого не умеет - мы в этом ему не поможем. Если он хочет скорее верить, чем думать - полагаю нашей вины в этом нет. Если кто-то хочет верить в ФЭД-Сибирь - он будет верить, независимо от наших сообщений. Мы же можем только помочь разобраться в вопросе тем, кто желает разобраться.


Я думаю, что представить АБСОЛЮТНЫХ доказательств, о том , что аппарат фальшивый, практически не возможно. Ведь для продвижения фуфла в массы созданы целые сайты, написаны книги и статьи. И многие из таких публикаций имеют авторитет и на них ссылаются при обсуждении той или иной фальшивки. Если изготовлен фантастический «ФЭД Сибирь», то это ещё пол беды, а если подделан действительно редкий аппарат тогда как? Вспомните сколько раз я писал, что на ФЭДе КМЗ пять кусков оклейки, а не две, как заявлял один из коллекционеров, а у него коллекционный сайт. И что тут скажешь? А сколько было продано фальшивых ФЭД-Зорких, после выхода в свет книги одного монсеньёра. Вот так то.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 74 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.