Клуб Дальномер
https://rangefinder.ru:443/club/

Стереофотоаппарат
https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=9&t=9387		 Страница 1 из 2
Автор:  Kievlyanin [ 29 мар 2010, 20:17 ]
Заголовок сообщения:  Стереофотоаппарат
Недавно у меня появилась идея сделать среднеформатный стереофотоаппарат с шторно-щелевым затвором. Причём с одним.
Затвор афокальный, от Киева-4, установлен вертикально, то есть движение шторок горизонтальное.
Объективы - пара Culminarов 4,5/135, установленных на общёй доске. Фокусировка движением доски с объективами, по шкале, диафрагмы связаны пасиком.
Но самое интересное - это каким образом используется один затвор на двоих.
Сразу после каждого объектива установлено зеркало под углом около 75 градусов, прошедшие через объектив лучи отражаются им и проходят через затвор. Пока что готовлю чертежи, чтобы понять, что да как должно быть изготовлено...
Изображение
Вопрос: а база 55 мм для стерео при фокусном расстоянии 135 мм и формате одного кадра 5 на 3,5 достаточная? Ещё думаю сделать фокусировку от 0,8 метра, чтобы снимать Close-up stereo, база-то небольшая, для близких расстояний, думаю, неплохо будет...
Автор:  Кузнецов Сергей [ 29 мар 2010, 21:16 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
Интересно.Забавное занятие. Только знаете почему шторно-щелевой затвор располагают чем поближе к плёнке? И ещё одно, Вы зайчики зеркальцем пускали?
Чем дальше солнечный зайчик от зеркала, тем он больше и размытие становится.
Проведите сначала экперименты-опыты, чтобы не напрасный труд был.
Но сама идея интересная. :D
Автор:  Kievlyanin [ 29 мар 2010, 21:42 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
serg-k3 писал(а):
Интересно.Забавное занятие. Только знаете почему шторно-щелевой затвор располагают чем поближе к плёнке? И ещё одно, Вы зайчики зеркальцем пускали?

По поводу затвора, то думаю, что поближе к плёнке располагают, чтобы больше места под объектив было...
А насчёт зайчиков не понял... Если зеркало идеальное, то оно никакого увеличения не даёт...
Применяют же зеркала для того, чтобы делать более компактные объективы, например, МТО, и более компактные камеры, например, Alsaphot Cyclope...
Автор:  Crazy [ 29 мар 2010, 21:45 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
serg-k3 писал(а):
Чем дальше солнечный зайчик от зеркала, тем он больше и размытие становится.

Есть мнение, что зайчики здесь упомянуты всуе. Механищм увеличения и размытия солнечных зайчиков не имеет прямого отношения к проблемам этой конструкции.
Автор:  Crazy [ 29 мар 2010, 21:54 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
Kievlyanin писал(а):
По поводу затвора, то думаю, что поближе к плёнке располагают, чтобы больше места под объектив было...

Вы уверены, что шторный затвор будет правильно работать на коротких выдержках, где нет полного открытия кадра, если существенно вынести его от фокальной плоскости?

Или планируете на длинных снимать?
Автор:  posiTif [ 29 мар 2010, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
Блестящая идея! Браво! :) В отечественной истории море примеров, когда наши корифеи громят идеи в пух и прах, а буржуи потом берут их, садятся за работу и доводят эти идеи до технического совершенства. Мы покупаем это потом уже в красивой коробочке и с паспортом. Так проще, зачем гемороиться?
Автор:  Феликс [ 29 мар 2010, 22:17 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
Crazy писал(а):
Kievlyanin писал(а):
По поводу затвора, то думаю, что поближе к плёнке располагают, чтобы больше места под объектив было...

Вы уверены, что шторный затвор будет правильно работать на коротких выдержках, где нет полного открытия кадра, если существенно вынести его от фокальной плоскости?

Или планируете на длинных снимать?

Отностиельно затвора - вот никак не могу себе предсавить - если вам даже и получится выдержать равномерность по полю то как вы киевским затвором управлять то будите? - на мой взгляд проще и наёжнее в таком варианте взять центральный затвор - темболее что и размер дырки у него можно найти по больше чем у Киева - следовательно вы его приблизите к плёнке - сократив габариты камеры
Автор:  piinky [ 29 мар 2010, 22:23 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
Найти-бы идею, как сделать(из широко доступных деталей, конечно) СФ- стереоскоп. Это - ключевой (на мой взгляд) момент всей стерео-мега-затеи.. Потому что на компе смотреть - нифкайф.. :)
Автор:  posiTif [ 29 мар 2010, 22:29 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
Все правильно, чертежи обязательно. Без них даже общие советы давать бессмысленное занятие. Поэтому ничего говорить не буду. Как часто бывает в науке и технике (очень и очень часто), в итоге может получится не стереофотоаппарат, а что-то совершенно другое, может более гениальное и необычное. Поэтому над этим работать надо.
Автор:  Кузнецов Сергей [ 29 мар 2010, 22:34 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
Вот такое например:
http://www.flickr.com/photos/heritagefu ... 638716250/
Автор:  posiTif [ 29 мар 2010, 22:49 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
Что НАСА, что Боинг, как и многие друге часто финансируют совершенно идиотские и не имеющие никакого к их профилю отношения проекты. Они зачастую оценивают не то что обещает разработчик, а то насколько неадекватны предлагаемые решения. Но у нас Вас никто не поддержит, придется самому и на свои деньги. Мне это хорошо знакомо.
Автор:  Кузнецов Сергей [ 29 мар 2010, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
Ну а с зайчиками проэкспериментируйте на всякий случай, это просто.
Да и школьный курс физики не помешает. :D
Автор:  Crazy [ 29 мар 2010, 23:21 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
serg-k3 писал(а):
Ну а с зайчиками проэкспериментируйте на всякий случай, это просто.
Да и школьный курс физики не помешает. :D

Двух мнение быть не может -- здесь есть кто-то, кому стоит освежить курс физики. Разночтения могут возникнуть в выборе конкретного субъекта. :)
Автор:  Кузнецов Сергей [ 29 мар 2010, 23:24 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
Crazy писал(а):
serg-k3 писал(а):
Ну а с зайчиками проэкспериментируйте на всякий случай, это просто.
Да и школьный курс физики не помешает. :D

Двух мнение быть не может -- здесь есть кто-то, кому стоит освежить курс физики. Разночтения могут возникнуть в выборе конкретного субъекта. :)

Это к конструктору больше относится.
Автор:  Crazy [ 30 мар 2010, 08:08 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
serg-k3 писал(а):
Цитата:
Разночтения могут возникнуть в выборе конкретного субъекта. :)

Это к конструктору больше относится.

Как я уже сказал, по этому поводу возможны различные мнения. :)
Автор:  Nicolas [ 30 мар 2010, 09:01 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
Crazy писал(а):
Kievlyanin писал(а):
По поводу затвора, то думаю, что поближе к плёнке располагают, чтобы больше места под объектив было...

Вы уверены, что шторный затвор будет правильно работать на коротких выдержках, где нет полного открытия кадра, если существенно вынести его от фокальной плоскости?

Или планируете на длинных снимать?

Вопрос абсолютно правильный. Фокальные затворы потому и фокальные, что должны работать именно так. Есть такое понятие - кпд затвора. Так вот, он будет очень низким. Теорию затворов посмотрите в книге Мельникова.
А теорию стереофотографии - в книге Валюса.
Насчёт зеркал. Обычно ставят два зеркала ПОЧТИ под прямым углом к объективам (точнее, от прямого угла они отклонены симметрично). Тогда свет на них под более удобным углом падает.
База 55 мм для 135 мала. Не случайно в полевых биноклях объективы разнесены.
А вообще там очень сложные зависимости базы, сведения осей (проблема "рампы"), ФР объектива и т.д. Причём не всегда аналитически описуемые.
Стереоскоп. А какие проблемы с 2,5 - 3-кратными лупами?
Автор:  Кузнецов Сергей [ 30 мар 2010, 09:34 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
Crazy писал(а):
serg-k3 писал(а):
Цитата:
Разночтения могут возникнуть в выборе конкретного субъекта. :)

Это к конструктору больше относится.

Как я уже сказал, по этому поводу возможны различные мнения. :)

:D Пошел читать физику
Автор:  Kievlyanin [ 30 мар 2010, 18:15 ]
Заголовок сообщения:  Спасибо за советы!
Nicolas писал(а):
Вопрос абсолютно правильный. Фокальные затворы потому и фокальные, что должны работать именно так. Есть такое понятие - кпд затвора. Так вот, он будет очень низким.
<...>
Насчёт зеркал. Обычно ставят два зеркала ПОЧТИ под прямым углом к объективам (точнее, от прямого угла они отклонены симметрично). Тогда свет на них под более удобным углом падает.
<...>
База 55 мм для 135 мала.
<...>
Стереоскоп. А какие проблемы с 2,5 - 3-кратными лупами?

Что касается затвора, то я наконец-то понял, что имелось в виду. Я скажу вот что. Затвор расположен так, что сечение конуса проходящих через него лучей примерно равно площади экспонирования (как бы это назвать... Площадь, которую открывает/закрывает затвор), так что, думаю, КПД слишком низким не будет, 50% останется...

Зеркала по расчётам стоят под углом 73 градуса (но установлены не жёстко, будет устройство для юстировки). Плёнка - под углом около 34 градусов... Иначе сечение конуса лучей будет больше площади экспонирования.

Там 135 мм будет эквивалентно 100 на 135 плёнке, так как формат - 5 на 3,5. Но, думаю, для съёмки вблизи будет неплохо...

Планируется сделать доску с объективами снимающейся, чтобы потом объективы использовать в качестве очков стереоскопа.

Пока что главное, что ограничивает меня - площадь экспонирования затвора. Она-то и определила базу и размеры зеркал.
И всем большое спасибо за советы и наставления. Кстати, между зеркалами будет перегородка, чтобы не допустить попадания лучей от одного объектива на зеркало, от которого отражаются лучи от другого объектива (а кульминар имеет большое поле изображения - почти 15 см диаметром, где-то даже видел его на форматной камере). Она же и будет стопором бесконечности (Будет винт, регулирующий остановку на бесконечности).
Почему-то заклинило затвор Киева... Там барабан верхней шторки с оси соскочил, а когда я его на место поставил, затвор не взводится - что-то мешает... Прийдётся от Зоркогоса брать, зато будут вертикально шторки двигаться (он вертикально устанавливается)... И будет выступать снизу подобие "уха", но есть идея приспособить его под ногу для съёмки со стола...
По теории почитал Неблита, больше ничего нет...
Автор:  svk [ 01 апр 2010, 15:16 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
То, что такие идеи рождаются, прекрасно. Но, как уже замечали, начинать надо с принципов построения фотосистем и получения стереоизображений в частности. Тоже были мечты что-то соорудить, но дальше съемки стереопар одним аппаратом дело не продвинулось. Автору посоветовал бы ознакомиться с описанием действующих стереаппаратов(имеются авторские свидетельства), четыре конструкции на базе Зенитов Е и ТТЛ, и одна на Агате-18. Бинокулярный визир Зенитов позволяет оценить стереоэффект, выбрать базис и сменную оптику(до 300мм). Всё это в книге Фотолюбитель-конструктор МФБ 1989г. Там многое можно почерпнуть для реализации своих идей.
Удивляюсь, что на тему не обратил внимание ЧКД, имеющий опыт в стереосъемке.
Автор:  Kievlyanin [ 04 апр 2010, 21:12 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
Есть вопрос. Хочу сделать наводку на резкость по дальномеру, но как расчитать фокусировочный ход объектива (от 35 см до бесконечности) с фокусным расстоянием 110 мм (пока что решил применить И-23У)?
Есть ещё вариант - сделать наводку на резкость как на Любителе, но у меня только 2 И-23У... И вдобавок это увеличит габариты - а они уже немаленькие - 115 на 125 на 145 (высота, ширина, длина).
И третий - небольшое зеркало и матовое стекло (такая шахта), расположенное перед затвором(в общем, как у всех зеркалок). Для наводки на резкость оно задвигается внутрь, а перед съёмкой его вынимают.
Шкала в любом случае будет...
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/