Клуб Дальномер
https://rangefinder.ru:443/club/

Шторко-Цыфро-Теле-Тест :-)
https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=9&t=6378		 Страница 1 из 2
Автор:  Петровичъ [ 26 июн 2009, 22:39 ]
Заголовок сообщения:  Шторко-Цыфро-Теле-Тест :-)
Вот, нашлось еще одно применение цифромыльницам.

Есть такая проблема на моем К-19 - неровная экспозиция
Изображение

Была предпринята попытка увидеть тот же эффект без порчи пленки.
Для этого был устроен стенд из К-19(без объектива) и цыфромыльницы .
В кадровое окно К-19 вклеен типа матовый экран, сзади - свет из окна (на фото слева)
Изображение

Мыльница ставится на выдержку в пару секунд, когда перестанить елозить автофокусом
и открывает затвор-щелкал Киевом на разных выдержках.
Получается примерно такое-(вверху просто фото экрана для примера) , внизу-что "увидела" цЫфра,
когда Киев щелкнул на 1/500.
Т.е., неравномерность зафиксировать не удалось...
Изображение


Во второй части теста К-19 был прицеплен к ПЗФ, сзади телевизор,
принцип съемки тот же (вид стенда справа)

Получилось уже интересней-видна разница в отработке выдержек,
плюс щель неровная-предположительно, отстает нижняя штора.
Изображение

Буду благодарен за комментарии :D
Автор:  Алексей T. [ 26 июн 2009, 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Шторко-Цыфро-Теле-Тест :-)
Петровичъ писал(а):
Вот, нашлось еще одно применение цифромыльницам.

Есть такая проблема на моем К-19 - неровная экспозиция
Изображение

Была предпринята попытка увидеть тот же эффект без порчи пленки.
Для этого был устроен стенд из К-19(без объектива) и цыфромыльницы .
В кадровое окно К-19 вклеен типа матовый экран, сзади - свет из окна (на фото слева)
Изображение

Мыльница ставится на выдержку в пару секунд, когда перестанить елозить автофокусом
и открывает затвор-щелкал Киевом на разных выдержках.
Получается примерно такое-(вверху просто фото экрана для примера) , внизу-что "увидела" цЫфра,
когда Киев щелкнул на 1/500.
Т.е., неравномерность зафиксировать не удалось...
Изображение


Во второй части теста К-19 был прицеплен к ПЗФ, сзади телевизор,
принцип съемки тот же (вид стенда справа)

Получилось уже интересней-видна разница в отработке выдержек,
плюс щель неровная-предположительно, отстает нижняя штора.
Изображение

Буду благодарен за комментарии :D

Я примерно таким же способом настраивал затворы у ФЭДов и Зоркого. Только использовал зеркалку (что было...) Снимал равномерно освещенный лист бумаги. Варьируя чувствительностью--диафрагмой можно проверить все выдержки на испытуемом аппарате. Видно и отклонение выдержки и неравномерность экспонирования. Очень удобно.
Автор:  svk [ 26 июн 2009, 23:12 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
Метод безусловно наглядный. Можно оценить только неравномерность, но она видна и невооруженным взглядом, если смотреть на ЭЛТ телевизора, через кадровое окно без объектива.
А скорость можно расчитать по формуле, подсчитав количество строк в вертикальном сечении полосы, если разрешение цифровика позволит.
Автор:  Петровичъ [ 27 июн 2009, 01:19 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
Ну лично для меня, почему то, сложно интерпретировать вживую по экрану...
К тому же, смоделировать собственно глюк не вышло.
Автор:  piinky [ 14 дек 2009, 22:44 ]
Заголовок сообщения:  Шторко-Цыфро-Теле-Тест :-)
Петровичъ писал(а):
плюс щель неровная-предположительно, отстает нижняя штора.

Скорее цифровик так отрисовывает. Прямоугольный быстродвиж. предмет скашивается, причём "верх" убегает вперёд. :)
Автор:  svk [ 14 дек 2009, 23:20 ]
Заголовок сообщения:  Шторко-Цыфро-Теле-Тест :-)
piinky писал(а):
Петровичъ писал(а):
плюс щель неровная-предположительно, отстает нижняя штора.

Скорее цифровик так отрисовывает. Прямоугольный быстродвиж. предмет скашивается, причём "верх" убегает вперёд. :)

Нет, тоже самое будет на пленке-это неравномерное движение шторок. Такую картину наблюдал 25 лет назад настраивая Зениты и Зоркие. Собственно посмотрите со стороны кадрового окна на телевизор с ЭЛТ,( со снятым объективом) на разных выдержках. Глаз успевет увидеть движение щели. Будет точно такая-же картина как на кадрах Петровича.
Автор:  Nicolas [ 15 дек 2009, 00:15 ]
Заголовок сообщения:  Шторко-Цыфро-Теле-Тест :-)
Петровичъ писал(а):
Вот, нашлось еще одно применение цифромыльницам.

:D

+5 за остроумное решение!
Петровичъ писал(а):
Есть такая проблема на моем К-19 - неровная экспозиция
[url=http://rangefinder.ru/glr/showphoto.php/photo/12499][img]


А вот для наблюдения этой проблемы вживую цифростенд не нужен. Достаточно посмотреть через кадровое окно на равномерно освещённую поверхность (например, белый потолок или светло-жёлтую стену) - только не на источник света! Неравномерность будет хорошо видна.
Автор:  belozerskiy [ 15 дек 2009, 14:23 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
Ну, что я скажу... затвор там вынимается за секунды. Тампон с бензином, думаю, найдётся. Потом направляющую протереть тампоном с жидким маслом так, чтоб остался незаметный слой. Но если рычаги с перекосом или деформирована направляющая, тогда... увы и ах.
Автор:  Петровичъ [ 15 дек 2009, 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Шторко-Цыфро-Теле-Тест :-)
Nicolas писал(а):
..........
А вот для наблюдения этой проблемы вживую цифростенд не нужен. Достаточно посмотреть через кадровое окно на равномерно освещённую поверхность (например, белый потолок или светло-жёлтую стену) - только не на источник света! Неравномерность будет хорошо видна.

Ну не получается у меня со стеной! Правда, желтую не пробовал :)
Автор:  Петровичъ [ 15 дек 2009, 20:50 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
belozerskiy писал(а):
Ну, что я скажу... затвор там вынимается за секунды. Тампон с бензином, думаю, найдётся. Потом направляющую протереть тампоном с жидким маслом так, чтоб остался незаметный слой. Но если рычаги с перекосом или деформирована направляющая, тогда... увы и ах.

Так еще летом достал затвор, и так смотрел и этак-все чистое,
протер для порядка, направляющие маслом мазать не рискнул.
Пощелкал да и назад поставил-после отснял больше десятка пленок,
глюк сохранился на 1/500....
Автор:  Леонидович [ 15 дек 2009, 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Шторко-Цыфро-Теле-Тест :-)
Nicolas писал(а):
А вот для наблюдения этой проблемы вживую цифростенд не нужен. Достаточно посмотреть через кадровое окно на равномерно освещённую поверхность (например, белый потолок или светло-жёлтую стену) - только не на источник света! Неравномерность будет хорошо видна.

Отличный способ проверки Зорких/ФЭДов/Зенитов при покупке.

Маленькая ракомендация.
Если при этом кажется, что видна не совсем явная неравномерность, имеет смыл развернуть камеру на 180 градусов (по оси объектива, то есть поменять напрвление движения шторок относительно наблюдателя) и посмотреть ещё разок.
Если неравномерность "повернётся" вместе с аппаратом, то она есть.
Если не повернётся - значит это оптический эффект, связанный с неравномерностью освещённости фона, или ещё с чем.
Автор:  piinky [ 16 дек 2009, 00:09 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
svk писал(а):
неравномерность, но она видна и невооруженным взглядом, если смотреть на ЭЛТ телевизора,

Перечитал всё снова.. Увидел 3 пункта из всего топика: 1.Цифровик(=телевизор) отрисовывает ширину щели по выдержкам, наклоняя угол от вертикали(из за последовательного отобр. строк ЭЛТ(=построчного считывания пикселей). 2. Неравномерность движения шторок(=градиент на плёнке, что и хотел узнать автор) определить точно не удалось, но 2 чел. сказали, что метод "стены" неплох. 3. Что подразум. svk под "неравномерностью", я не понял. :) гы.
Автор:  Станислав [ 16 дек 2009, 01:34 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
Господа знатоки,вот решил проверить затвор вашими способами.
Взял лист бумаги,начертил зеленым маркером подобие креста (что бы сфокусироваться можно было),и собственно приступил.
Дело в том,что начиная с 1/100 начинают появляться вертикальные полосы,причем цвет этих полос совпадает с цветом креста-зеленый.
Это значит затвор в профилактику?
Автор:  svk [ 16 дек 2009, 07:55 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
piinky писал(а):
svk писал(а):
неравномерность, но она видна и невооруженным взглядом, если смотреть на ЭЛТ телевизора,
Что подразум. svk под "неравномерностью", я не понял. :) гы.

Вы увидите светлую щель на темном фоне. Если щель разной ширины по своей длине, как на снимках Петровича, то шторки имеют разную скорость. Об этом и речь. А скорость, если снимать на пленку, можно определить расчетом, исходя из количества строк развертки в вертикальном сечении полосы. Но, как я уже писал, способ затратный на пленку, хотя для аппаратов с нижней съемной крышкой, наверное, в бытовых условиях единственный.
Автор:  Петровичъ [ 16 дек 2009, 20:46 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
Станислав писал(а):
Господа знатоки,вот решил проверить затвор вашими способами.
Взял лист бумаги,начертил зеленым маркером подобие креста (что бы сфокусироваться можно было),и собственно приступил.
Дело в том,что начиная с 1/100 начинают появляться вертикальные полосы,причем цвет этих полос совпадает с цветом креста-зеленый.
Это значит затвор в профилактику?

Если смотреть на стенку/потолок-ничего рисовать не надо.
Если тестировали цыфромыльницей-то где был рисунок креста?
Напишите подробней, что именно и как Вы сделали,
с мороза не понятно.... :D
Автор:  piinky [ 16 дек 2009, 21:15 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
svk писал(а):
Если щель разной ширины по своей длине, как на снимках Петровича, то шторки имеют разную скорость.

понял. Осталось сделать точный фотозамер выдержек..
Автор:  svk [ 16 дек 2009, 21:20 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
В книге "Фотолюбитель-конструктор" 1989г. есть описание двух приборов для проверки затворов, собранных на транзисторах и микросхемах. Пределы измерения выдержек первого 1/10-1/4000, второго -10сек-1/100000. Первый позволяет замерить неравномерность выдержки по полю кадра.
Схемы не сложные, но изготовление их, наверное, оправдано для постоянного пользования.
Автор:  svk [ 16 дек 2009, 21:27 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
piinky писал(а):
svk писал(а):
Если щель разной ширины по своей длине, как на снимках Петровича, то шторки имеют разную скорость.

понял. Осталось сделать точный фотозамер выдержек..

Для этого надо поискать статью из СФ, о которой я писал. Если цифрокомпакт по способу Петровича позволяет получить снимки с возможностью подсчета строк, то процесс можно ускорить и удешевить.
Автор:  piinky [ 16 дек 2009, 21:34 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
svk писал(а):
В книге "Фотолюбитель-конструктор"..

Интересно-бы глянуть, оценить. У меня сверх-простой(сегодня сделал), рисует абс точные кривые затвор-вспышка (ест-но. синхронно). Здесь, как и в полиграфе автоматика не прокатит(выделение фронтов там, и т п). Только человек-интерпретатор. Потому что даже вспышка не одним импульсом "пыхает, а "триплетом" своеобразным с характерным "поджигом" вначале(уже после мгновенного открытия затвора.) Вобщем интересно..
Автор:  svk [ 16 дек 2009, 21:40 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
piinky писал(а):
svk писал(а):
В книге "Фотолюбитель-конструктор"..

Интересно-бы глянуть, оценить. .

Это не сложно, могу отсканировать-15 страниц.
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/