Клуб Дальномер
https://rangefinder.ru:443/club/

Какой стороной приклеивать шторки ?
https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=9&t=5140		 Страница 1 из 2
Автор:  Petr [ 06 фев 2009, 18:10 ]
Заголовок сообщения:  Какой стороной приклеивать шторки ?
Приятного времени суток !

В нескольких аппаратах приклеены поразному, вот и озадачился. Материалом или резиной к барабану? Объясните как лучше и правильней. А может это из-за метода изготовления шторки ( шитая или нешитая) ?
Автор:  Товарищ Михельсон [ 06 фев 2009, 20:24 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
Для разных аппаратов по разному, Ф-1( даже те что с металлическими борками), З-1,З-С,З-2с,З-5, тканью у остальных резиной.
Какой у Вас аппарат? Как приклеено так и клейте.
Автор:  Petr [ 06 фев 2009, 21:04 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
Все понятно ! Зоркий первый.

Спасибо.
Автор:  belozerskiy [ 07 фев 2009, 18:42 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
Обычно у аппаратов со съёмной задней крышкой (Зоркий-3, Зоркий-4 и иже с ними) резиной клеят к объективу, у аппаратов с несъёмной задней крышкой резиной к плёнке. Скорее всего это вопрос некой эстетики. Шёлковая сторона выглядит презентабельнее, вот и выходит, что оборачивают её туда, где чаще всего видно. Задняя крышка открывается чаще, вот и... а кроме того резиновая сторона более нежная и подвержена повреждениям., стал-быть. По-моему, логика такая. Так что в первом Зорком клейте шёлком к объективу, а резиной - вовнутрь.
Автор:  Petr [ 07 фев 2009, 20:21 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
Так и буду клеить. Я просто думал, что в этом деле есть тайный смысл, и чтоб не навредить по незнанию , решил спросить. Спасибо за ответы.
Автор:  Nicolas [ 08 фев 2009, 09:36 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
belozerskiy писал(а):
Обычно у аппаратов со съёмной задней крышкой (Зоркий-3, Зоркий-4 и иже с ними) резиной клеят к объективу, у аппаратов с несъёмной задней крышкой резиной к плёнке. Скорее всего это вопрос некой эстетики. Шёлковая сторона выглядит презентабельнее, вот и выходит, что оборачивают её туда, где чаще всего видно. Задняя крышка открывается чаще, вот и... а кроме того резиновая сторона более нежная и подвержена повреждениям., стал-быть. По-моему, логика такая. Так что в первом Зорком клейте шёлком к объективу, а резиной - вовнутрь.

Кстати, никогда об этом не задумывался, а ведь похоже на истину... :D
Автор:  Petr [ 08 фев 2009, 18:52 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
А может еще и потому, что если на шитых шторках , по краю борки, будет резина с торца, то она на таком изломе быстрее может испортиться чем шелк. Эта мысль из области догадок.
Автор:  svk [ 11 фев 2009, 09:39 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
На Leica I тканью к объективу, наверное и у нас переняли для ФЭД и Зоркий с нижней зарядкой.
Автор:  NilAdmirari [ 06 дек 2018, 22:36 ]
Заголовок сообщения: 
Я вот как то об этом не подумал. На Зорком приклеел резиной к объективу. Мне так кажется, что изначально было резиной к объективу, хотя могу путать с моим Зоркий 3. Увидел видео у Товарища Михельсона, которое последнее, про проверку Зоркого, и заметил что ткань к объективу... Ну если дело лишь в эстетики, то тогда не страшно.
Автор:  awaysounds [ 07 дек 2018, 06:55 ]
Заголовок сообщения: 
задавая этот вопрос нужно подумать над тем что резина эластичная и по-разному ведет себя в сжатом/растянутом состоянии и в холод/жару.
все это скажется на равномерности хода штор.

что лучше - из сжатого состояния гнать штору в приемную гильзу или из растянутого?
ну допустим из сжатого состояния проще будет бежать штора в приемный гильзы.
но как она тогда будет вести себя на морозе с сжатом состоянии? она будет медленнее расправляться.

я уже начинаю думать что правильнее резиной к барабану. чтобы меньше растягивалась штора.

да и если так подумать то сжатия особо не будет. скорее меньшее растягивание если она барабан её наматывать.
а если тканью наматывать то растягиваться будет сильнее.
Автор:  svk [ 07 дек 2018, 08:43 ]
Заголовок сообщения: 
awaysounds писал(а):
задавая этот вопрос нужно подумать над тем что резина эластичная и по-разному ведет себя в сжатом/растянутом состоянии и в холод/жару.
...

При такой толщине материала это не существенно.
Автор:  Товарищ Михельсон [ 07 дек 2018, 17:06 ]
Заголовок сообщения:  Какой стороной приклеивать шторки ?
Petr писал(а):
Приятного времени суток !

В нескольких аппаратах приклеены поразному, вот и озадачился. Материалом или резиной к барабану? Объясните как лучше и правильней. А может это из-за метода изготовления шторки ( шитая или нешитая) ?

Как были на камере с завода, так и приклеивайте. При приклейке не только сама сторона шторной ткани важна(скорее всего она то как раз и не важна), а закрепление штор и тесемок на борках в комплексе.
Автор:  awaysounds [ 08 дек 2018, 11:55 ]
Заголовок сообщения: 
svk писал(а):
awaysounds писал(а):
задавая этот вопрос нужно подумать над тем что резина эластичная и по-разному ведет себя в сжатом/растянутом состоянии и в холод/жару.
...

При такой толщине материала это не существенно.

не могу однозначно согласиться. это тоже влияет в мороз, вместе с загустевшей смазкой в гильзах и замершей пружинной сталью в гильзах.
Автор:  svk [ 08 дек 2018, 11:58 ]
Заголовок сообщения: 
awaysounds писал(а):
svk писал(а):
awaysounds писал(а):
задавая этот вопрос нужно подумать над тем что резина эластичная и по-разному ведет себя в сжатом/растянутом состоянии и в холод/жару.
...

При такой толщине материала это не существенно.

не могу однозначно согласиться. это тоже влияет в мороз, вместе с загустевшей смазкой в гильзах и замершей пружинной сталью в гильзах.

В зависимости от того, какой стороной приклеены шторки?
Автор:  Товарищ Михельсон [ 08 дек 2018, 13:38 ]
Заголовок сообщения: 
awaysounds писал(а):
svk писал(а):
awaysounds писал(а):
задавая этот вопрос нужно подумать над тем что резина эластичная и по-разному ведет себя в сжатом/растянутом состоянии и в холод/жару.
...

При такой толщине материала это не существенно.

не могу однозначно согласиться. это тоже влияет в мороз, вместе с загустевшей смазкой в гильзах и замершей пружинной сталью в гильзах.

На Лейке одна из штор приклеена тканью, вторая резиной.
Автор:  awaysounds [ 08 дек 2018, 15:36 ]
Заголовок сообщения: 
на морозе неравномерность экспонирования проявляется на шторных затворах некоторых камер. я считаю что хоть как то да оказывает влияние и то, какой стороной приклеена штора. не утверждаю фанатично что будет большая разница в зависимости от стороны, но считаю что хоть какое-то но влияние оказывается. а на равномерности хода штор даже малейшее отклонение заметно.
Автор:  11-й номер [ 08 дек 2018, 15:48 ]
Заголовок сообщения: 
Работа затвора нарушается от того, что штора дубеет и идёт с горбами по направляющим, то есть шоркает - создаётся трение незапланированное. При чём, происходит сие не только от температуры низкой, но и от влажности внутри аппарата. Сухие шторы (камера носится в кармане, вынимается на съёмку) проблем у меня при -30 не вызывали, могу поискать карточку. На вложенном примере температура воздуха -2 по Цельсию, но аппарат поддубел из-за того, что даже в закрытый кофр намело прилично (как и мне за шиворот), плюс я снял до этого по дороге ещё несколько кадров. На них всё хорошо с экспозицией, а тут я переходил реку. Хлопья снега, капли тумана от реки, ветер, несущий всё это вертикально - результат.

Всё равно в какую сторону аппарат мотает плёнку, она если станет хрупкой, то в любом положении.

Вложения:
Метель.jpg
Метель.jpg [ 524.66 КБ | Просмотров: 6703 ]
Автор:  svk [ 08 дек 2018, 16:04 ]
Заголовок сообщения: 
awaysounds писал(а):
на морозе неравномерность экспонирования проявляется на шторных затворах некоторых камер. я считаю что хоть как то да оказывает влияние и то, какой стороной приклеена штора. не утверждаю фанатично что будет большая разница в зависимости от стороны, но считаю что хоть какое-то но влияние оказывается. а на равномерности хода штор даже малейшее отклонение заметно.

И какой стороной рекомендуют ваши изыскания?
На отклонение влияет все, например, что поел на ужин фотограф, как спал, не поругался ли с женой. Не утверждаю фанатично что будет большая разница в зависимости от этого, но считаю что хоть какое-то но влияние оказывается, "хайли-лайкли" и даже не возражайте :)
Автор:  Maxx2 [ 08 дек 2018, 20:49 ]
Заголовок сообщения: 
Товарищ Михельсон писал(а):
На Лейке одна из штор приклеена тканью, вторая резиной.



Я не поверил, пошел проверять. На барнаках и правда так. На современных тканью к объективу.
Автор:  NoctiLux [ 10 дек 2018, 12:18 ]
Заголовок сообщения: 
Мне кажется, что сторона приклейки шторок зависит от свойств клея. Чаще всего клеят резинкой наружу, т.е. это соответствует приклейке резиновой стороны шторок к латунным или дюралевым барабанам. Очевидно, что большинство клеев в этом случае крепче держат, чем шелковой стороной. На лейках М серии клеят шелком к объективу. Мне кажется, что это более правильно, так как резина лучше сохраняется со временем и меньше подвержена пересыханию и влиянию химии из воздуха. Практически на всех отечественных камерах, включая среднеформатные киевы и ГДР-овские пентаконы со шторными затворами клеят резиной наружу. Потом часто бывает, когда при пересыхании резины происходит отрыв шелка с гильз. Наверно это обусловлено необходимостью более быстрой сборки камеры на конвейере и использование клеев не самого лучшего качества.
Вообще, с понижением температуры также происходит некоторое сжатие резины, которая обладает довольно приличным ТКЛР=220. Для сравнения, у алюминия это значение равно порядка 20.
Таким образом, получается, что щель между шторками также увеличивается, да еще и добавляется снижение скорости движения шторок из-за некоторого "задубевания" резины и увеличения трения в пружинах и гильзах за счет загустевания смазки.
Но мне кажется, что увеличение выдержки на морозе на шторных затворах хорошо компенсируется уменьшением эффективной чувствительности фотоматериала. Поэтому, очевидно, в некотором диапазоне температур можно снимать вообще не делая экспопоправку :)
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/