Клуб Дальномер
https://rangefinder.ru:443/club/

Адаптация диафрагмы форматного объектива в затворе
https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=9&t=19118		 Страница 1 из 1
Автор:  Абдурахман [ 02 окт 2024, 15:26 ]
Заголовок сообщения:  Адаптация диафрагмы форматного объектива в затворе
Дня доброго.

Есть объектив для камер 9х12 Carl Zeiss Jena Tessar 6,3 f:145 мм D.R.P., объектив установлен в затвор Campur... при этом диафрагма в затворе регулируется от 4,5 до 32... в то время как на объективе указно 6,3. Это означает что объектив стоит не в родном затворе? Можно ли как расчитать значения диафрагмы что бы переразметить шкалу?

Искал информацию по объективу, но не на наших ресурсах не на англоязычных не нашёл упоминания Tessar 6,3 f:145, если кто подкинет ссылку с информацией по объективу буду признателен.

Буквы D.R.P. в названии что то означают?

Вложение:
Screenshot_20241002-153810_Фото~2.png
Screenshot_20241002-153810_Фото~2.png [ 1.37 МБ | Просмотров: 2733 ]
Автор:  Dmitriy D [ 02 окт 2024, 16:09 ]
Заголовок сообщения:  Адаптация диафрагмы форматного объектива в затворе
Абдурахман писал(а):

Буквы D.R.P. в названии что то означают?



Deutsches Reichspatent (Abkürzung D.R.P.) То есть, запатентованная в Германии конструкция.
Автор:  mogol [ 02 окт 2024, 23:32 ]
Заголовок сообщения: 
Вот тут есть немного на немецком, если не знаете языка, то эл. переводчики в помощь (см раздел 2.1).
Если совсем кратко, то вероятно вашему объективу чуть больше 100 лет, он из первой серии тессаров 6,3, которые выпускались примерно с 1903 года и где-то до тридцатых годов.

Здесь чуть более поздняя брошюра, но конкретно вашего уже нет.
Автор:  Абдурахман [ 03 окт 2024, 09:30 ]
Заголовок сообщения: 
Dmitriy D, mogol - спасибо большое за информацию!

А что касается основного прикладного вопроса: можно ли как то расчитать значения диафрагмы что бы переразметить шкалу. На объектив я собираюсь снимать как то выставлять значения диафрагмы нужно.
Автор:  Абдурахман [ 03 окт 2024, 09:52 ]
Заголовок сообщения: 
:) Я нашёл!!! "диафрагменное число представляет собой отношение фокусного расстояния к диаметру отверстия."

То есть... мне надо делить 145 на нужные значения диафрагмы - получу диаметр отверстия диафрагмы, выставлять значение на штангельциркуле, прикрывать до него и отмечать на шкале...
Автор:  Игорь Стихин [ 03 окт 2024, 09:54 ]
Заголовок сообщения: 
Абдурахман писал(а):
Dmitriy D, mogol - спасибо большое за информацию!

А что касается основного прикладного вопроса: можно ли как то расчитать значения диафрагмы что бы переразметить шкалу. На объектив я собираюсь снимать как то выставлять значения диафрагмы нужно.

Площадь описываемой окружности - пи-дэ-квадрат пополам. Измеряете точно диаметр полностью открытой диафрагмы и считаете площадь. Положение следующей диафрагмы будет при значении внутреннего диаметра лепестков, при которых площадь уменьшится в 2 раза.
Относительное отверстие объектива — отношение диаметра входного зрачка (обычно совпадает с первой линзой объектива) к заднему фокусному расстоянию объектива. Значение выражают в виде дроби, у которой числитель приведен к единице. По сему, размер отверстия диафрагмы не всегда совпадает с размером входного зрачка, это зависит от оптической схемы.
Автор:  mogol [ 03 окт 2024, 10:18 ]
Заголовок сообщения: 
Абдурахман писал(а):
А что касается основного прикладного вопроса: можно ли как то расчитать значения диафрагмы что бы переразметить шкалу. На объектив я собираюсь снимать как то выставлять значения диафрагмы нужно.

хм... чисто гипотетический (инженерный) вариант:
если планируется снимать на форматной камере, и есть хороший экспонометр, то почему бы не попробовать закрепить его внутри камеры и вращая диафрагму - отмечать когда показания экспонометра уменьшатся на ступень?
Автор:  Getridof [ 04 окт 2024, 01:10 ]
Заголовок сообщения: 
Игорь Стихин писал(а):
Относительное отверстие объектива — отношение диаметра входного зрачка (обычно совпадает с первой линзой объектива)
Обычно НЕ совпадает. Советую открыть диафрагму ровно до той степени, когда она не уменьшает отверстия объектива, но не более того. Это будет в данном случае диафрагма 6,3, соответствующая полному отверстию. Затем вывинчиваем линзоблоки и замеряем даиаметр этой диафрагмы 6,3. Диаметры всех прочих диафрагм получаем вычислением, каковые значения и наносим на шкалу.
mogol писал(а):
если планируется снимать на форматной камере, и есть хороший экспонометр, то почему бы не попробовать закрепить его внутри камеры и вращая диафрагму - отмечать когда показания экспонометра уменьшатся на ступень?
Ещё можно повесить объектив на малоформатную зеркалку с ТТЛом (макроприставка ПЗФ в помощь. Ну или кольца удлинительные). Пробовал не раз. Но только погрешность таких измерений намного больше, чем хотелось бы: экспонометр слишком уж зависим от направленности света. Банальная геометрия (см. выше) намного точнее.
Автор:  Getridof [ 04 окт 2024, 01:44 ]
Заголовок сообщения: 
В целом про tessar 6,3. И про прочие малосветосильные тессары - включая, к примеру, Индустар-11М с его девяткой.

Это весьма резкие объективы, отличающиеся от тессаров болеее светосильных (4,5, 3,5, 2,8) тем, что астигматизм у "тёмных" исправлен не "ёлочкой" (это когда меридианальная и саггитальная кривые загнуты в противоположные стороны и за пределами центра поля пересекаются только в одной точке), а скажем так, "по нормальному". То есть гнутся обе в одну сторону - в результате астигматизм пренебрежимо мал.

Однако красотою рисунка, а именно размытия нерезкого заднего плана, тессары 6,3, увы, сильно уступают своим более светосильным собратьям. То есть рисунок тессара 6,3, на одну-две ступени задиафрагмированного, в целом хорош, но далеко не настолько хорош, как у тессара 4,5. И уж тем более у Дагора...
Автор:  Шум [ 04 окт 2024, 10:29 ]
Заголовок сообщения: 
В отметках на шкале диафрагмы должно быть учтено светопропускание объектива, потому что во внешних экспонометрах оно не может быть учтено. Экспонометры же для всех объективов используются, а пропускание у них разное.

Тессар - семь или восемь поверхностей, как посчитать заднюю склейку. Без просветления если, на каждой по 5-7% потерь, тогда останется (1 - 7 / 100)^8 = 0.56 ~ 0.6. Чуть не половину света он отразит в худшем случае. Это же ошибка почти на ступень от того, что покажет экспонометр.

Наверное, нужно увеличивать рассчитанный по геометрии диаметр диафрагмы, чтобы площадь зрачка была в 1.4 раз больше.

Например, отверстие 1/8 для 145 мм - это диаметр 18.1 мм, радиус 9.05 мм, площадь П * 9.05^2 = 257.3 мм2.

Чтобы компенсировать потерю света нужно 257.3 мм2 * 1.4 = 360.22 мм2.

Это радиус SQRT(360.22 / П) = 10.71 мм, или диаметр 21.42 мм.

В общем, диаметр диафрагмы в SQRT(1.4) = 1.18 раз больше, чем рассчитанный по геометрии.

Поправьте, если не прав, сам не оптик. Например, я не понимаю, почему при расчете диафрагменного числа используется фокусное расстояние при фокусировке на бесконечность. Ведь при фокусировке на меньшую дистанцию объектив отодвигается от фотоматериала, при этом размер изображения увеличивается, а количество света остается прежним, значит освещенность уменьшается.
Автор:  Getridof [ 04 окт 2024, 13:25 ]
Заголовок сообщения: 
Шум писал(а):
В отметках на шкале диафрагмы должно быть учтено светопропускание объектива
Так маркируются объективы кинокамер. Но в фотографии принято указывать геометрические относительные отверстия, без учёта светопропускания. Традиция такая просто. К тому же диафрагменные числа в первую очередь должны соответствовать ГРИП - это важнее. Да и рисунок объектива от диафрагмы зависит непрямую. А для экспонометрии можно просто поправку ввести. Кроме того, объектив с большим количеством поверхностей раздела стекло - воздух не только меньше пропускает света, в первую очередь он больше рассеивает. Рассеянный свет делает тени светлее, а экспозиция выставляется по теням. Для проработки теней непросветлённый объектив зачастую удовлетворится выдержкой даже более короткой, чем хорошо просветлённый. Не смотря на то, что светопропускание у просветлённого больше.
Автор:  Klementy [ 04 окт 2024, 19:52 ]
Заголовок сообщения:  Адаптация диафрагмы форматного объектива в затворе
Абдурахман писал(а):
Дня доброго.

Есть объектив для камер 9х12 Carl Zeiss Jena Tessar 6,3 f:145 мм D.R.P., объектив установлен в затвор Campur... при этом диафрагма в затворе регулируется от 4,5 до 32... в то время как на объективе указно 6,3. Это означает что объектив стоит не в родном затворе? Можно ли как расчитать значения диафрагмы что бы переразметить шкалу?

Доброго вечора и вам!!
Диафрагменный ряд – последовательность чисел 1.4, 2, 2.8, 4, 5.6, 8, 11, .... и что такое тогда, например, 3,5 или ваш 6,3 ??

Я когда-то ..... (в веке прошлом :)) устанавливал/перстанавливал объективы в чужие затворы. Вместо мозгоблудства от Стихин(а) - простая приспособа:
Объектив в затворе вкручиваем в трубку с другой стороны которой Фотоприёмник, крутим диафрагму затвора до тех пор пока не изменяется сигнал с фотоприёмники, начало его падегие в вашем случае - это 6,3 .
Далее следуем по диафрагменной последовательности
Автор:  Getridof [ 04 окт 2024, 20:32 ]
Заголовок сообщения:  Адаптация диафрагмы форматного объектива в затворе
4,5 - 6,3 - 9 -12,5 - 18 - 25 - 36 - 50 - это старый стандарт. Ныне не в ходу, но множество довоенных объективов имеют именно эту шкалу.
Автор:  Абдурахман [ 05 ноя 2024, 10:05 ]
Заголовок сообщения: 
Абдурахман писал(а):
:) Я нашёл!!! "диафрагменное число представляет собой отношение фокусного расстояния к диаметру отверстия."


Это не правильная методика...

Игорь Стихин писал(а):
Площадь описываемой окружности - пи-дэ-квадрат пополам. Измеряете точно диаметр полностью открытой диафрагмы и считаете площадь. Положение следующей диафрагмы будет при значении внутреннего диаметра лепестков, при которых площадь уменьшится в 2 раза.
Относительное отверстие объектива — отношение диаметра входного зрачка (обычно совпадает с первой линзой объектива) к заднему фокусному расстоянию объектива. Значение выражают в виде дроби, у которой числитель приведен к единице. По сему, размер отверстия диафрагмы не всегда совпадает с размером входного зрачка, это зависит от оптической схемы.


Вот эта методика правильная!

Наконец то дошли руки! Сперва взял другой объектив с заведомо верной разметкой и проверил методики расчётов. Затем взял 145 Тессар и замерив исходный радиус для значения 6,3 - рассчитал и разметил канцелярским скальпелем стоповые значения. Попозже осталось почистить шкалу и отгравировать значения, ну и желательно покрасить.

Вообще интересный опыт, начинаешь немного понимать принципы того что раньше было "чёрным ящиком" :)
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/