Клуб Дальномер
https://rangefinder.ru:443/club/

Ремонт Зоркий 3М
https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=9&t=17465		 Страница 1 из 1
Автор:  spridon [ 15 ноя 2016, 19:25 ]
Заголовок сообщения:  Ремонт Зоркий 3М
Всем здравствуйте! Прошу помощи знатоков в ремонте Зоркий 3М!

Собственно, вопросов 4:

1) Замедлитель можно установить только в одном состоянии на основание, чтоб его кулачок-отсекатель поджимал рычаг-отсекатель и при этом его плечо находилось в более-менее правильном месте. Но при такой установке плечо замедлителя чуть-чуть не достаёт до первой "замедленной" вержки 1/25 сек, а вместо 1 секунды отрабатывает ~0,82 секунды

Вопрос: действительно ли 1/25 выдержка на этих аппратах замедленная ? правильно ли я понимаю, что плечо замедлитея должно находится над первой замедленной выдержкой (в заведенном состоянии) ? есть ли какие-то хитрости в установке ? можно ли как-то регулировать положение этого плеча, не отвинчивая гайку в шестерне замедлителя с плечом ?

На этом фото заведенный затвор

Изображение

На этом фото заведенный затвор, поставленна первая замедленная выдержка 1/25. Видно, что она не касается плеча замедлителя..

Изображение



2) дальномер разъюстирован по вертикали, при этом регулировочный клин залит лаком. хочется отюстировать с помощью винтиков на призмочке. там их 4 (не как в Зорком 5 или 6) - 2 пары сверху и две снизу. Что нужно крутить, чтобы опустить второе (мнимое) изображение ?

3) после соединения корпуса затвора на верхнюю крышку выяснилось, что эта самая верхняя крышканемного выпирает над корпусом затвора и расстояние от кольца, в которое вкручивается объектив, больше нужного на ~0.1 мм (28,9). корпус несколько раз переставлял, старался ровнее, но похоже, это его первоначальное состояние. что лучше: поджать как-то хрованную верхнюю крышку или подточить кольцо ?

4) осталиь лишние детали :oops: .. вроде, и без них все работает, но всё же. Вдруг кто-то знает откуда могут быть эти 2 винтика .. :) (это не декортативные винты облицовки)

Изображение

Огромное спасибо всем неравнодушным) Первый опыт ремонта камеры с замедлителем, хочется, чтобы он все-таки стал успешным :)
Автор:  Товарищ Михельсон [ 15 ноя 2016, 19:38 ]
Заголовок сообщения: 
1. Так и должен стоять палец замедлителя.
2. Крутите клин, если вы не извращенный мазохист.
3. На кольце крепления объектива есть вырез, корпус не мешает, нужно убирать бумажные прокладки под кольцом.
4. Винты похожи на нижние винты крепления защитных щитков барабана и гильз.
Автор:  spridon [ 16 ноя 2016, 19:43 ]
Заголовок сообщения: 
Спасибо за ответы!

Уточните, пожалуйста:
-почему вы считаете, что палец замедлителя стоит правильно ? ведь установка первой замедленной (несквозной выдержки) не приводит к смещению этого самого пальца, а, следовательно, замедлитель не срабатывает .. насколько я понял, все выдержки, которые устанавливаются с помощью несквозных отверстий должны приводить к включению механизма замедления. Или 1/25 на этих аппаратах незамедленная ?

-прокладок нет и выреза тоже. что делать ?
Автор:  Товарищ Михельсон [ 16 ноя 2016, 20:32 ]
Заголовок сообщения: 
spridon писал(а):
Спасибо за ответы!

Уточните, пожалуйста:
-почему вы считаете, что палец замедлителя стоит правильно ? ведь установка первой замедленной (несквозной выдержки) не приводит к смещению этого самого пальца, а, следовательно, замедлитель не срабатывает .. насколько я понял, все выдержки, которые устанавливаются с помощью несквозных отверстий должны приводить к включению механизма замедления. Или 1/25 на этих аппаратах незамедленная ?
-прокладок нет и выреза тоже. что делать ?

По первой части.
Нет, я вам написал неправильно, только после Вашего этого сообщения внимательнее присмотрелся и увидел, что рычаг стоит на первом не сквозном пазу, перед этим показалось, что на первом сквозном.
В общем все правильно Вы написали, нужно чтобы палец завода механизма замедилителя стоял у самого рычага, когда рычаг переключения в первом сквозном пазу, но должен быть небольшой, ну может 0.2 мм зазор между пальцем и рычагом. Значить нужно раскрутить кольцевую пару и переставить на зуб ближе. Тряпкой держите за шестеренку и раскручивайте верхнее колечко, почти до конца, потом зафиксируйте шестеренки механизма, чтобы они не раскручивались и переставьте шестеренку на зуб.
Зоркие 3м любили делать прецизионно точно, ну вроде как. :)
У них часто встречается минимум прокладок. Если Вы уверены в точности своих измерений, то можно снять переднюю крышку корпуса затвора, ведь на нее же ложится кольцо крепления объектива и на идеально ровной плоскости, наждачка на стекле, со шлифовать на ободке 0.1 мм. Кстати а что снизу было при измерениях, в плоскости пленки и как Вы измеряли? В верху не должно бы ничего мешать.
Автор:  Товарищ Михельсон [ 16 ноя 2016, 20:32 ]
Заголовок сообщения: 
spridon писал(а):
Спасибо за ответы!

Уточните, пожалуйста:
-почему вы считаете, что палец замедлителя стоит правильно ? ведь установка первой замедленной (несквозной выдержки) не приводит к смещению этого самого пальца, а, следовательно, замедлитель не срабатывает .. насколько я понял, все выдержки, которые устанавливаются с помощью несквозных отверстий должны приводить к включению механизма замедления. Или 1/25 на этих аппаратах незамедленная ?
-прокладок нет и выреза тоже. что делать ?

По первой части.
Нет, я вам написал неправильно, только после Вашего этого сообщения внимательнее присмотрелся и увидел, что рычаг стоит на первом не сквозном пазу, перед этим показалось, что на первом сквозном.
В общем все правильно Вы написали, нужно чтобы палец завода механизма замедилителя стоял у самого рычага, когда рычаг переключения в первом сквозном пазу, но должен быть небольшой, ну может 0.2 мм зазор между пальцем и рычагом. Значить нужно раскрутить кольцевую пару и переставить на зуб ближе. Тряпкой держите за шестеренку и раскручивайте верхнее колечко, почти до конца, потом зафиксируйте шестеренки механизма, чтобы они не раскручивались и переставьте шестеренку на зуб.
Зоркие 3м любили делать прецизионно точно, ну вроде как. :)
У них часто встречается минимум прокладок. Если Вы уверены в точности своих измерений, то можно снять переднюю крышку корпуса затвора, ведь на нее же ложится кольцо крепления объектива и на идеально ровной плоскости, наждачка на стекле, со шлифовать на ободке 0.1 мм. Кстати а что снизу было при измерениях, в плоскости пленки и как Вы измеряли? В верху не должно бы ничего мешать.
Автор:  spridon [ 17 ноя 2016, 18:53 ]
Заголовок сообщения: 
Ну, похоже, неважно уже :( Раскрутил эту самую кольцевую пару и заметил люфт плеча замедлителя .. дальше все как в тумане: попытался запресовать его и к моменту когда понял, как это надо было делать, уже имел деформированную шестеренку и деформированный рычаг, выпавший из неё. А от Зоркого 4 они не подходят - шестеренки одинаковые, а сам рычаг короче и не цепляет за головку выдержек ..

Так что если вдруг у кого-то завалялся замедлитель от Зоркого 3М, блестящая шестеренка замедлителя или хотя бы палец от этой самой шестеренки замедлителя (ну вдруг) - с удовольствием их приобрету, ибо мне только их не хватает, чтоб камеру собрать


Подточить корпус не получится. Там именно верхняя крышка мешает и точить, похоже кольцо надо.. есть несколько Зорких 4
- там таких проболем нет

Изображение

Мерил индикаторным глубиномером. Сколько снизу получается точно не помню, но меньше нормы и можно выставить прокладками. Могу точно посмотреть, если нужно
Автор:  Товарищ Михельсон [ 17 ноя 2016, 19:33 ]
Заголовок сообщения: 
Так стукните по верхней крышке молотком через деревяшку и опустите мешающую часть ниже кольца, в чем проблемы. Или боитесь "шею свернуть"?
Насчет зубчатого кольца механизма замедления не подскажу, я никогда не менял и мне кажется, что они с Зорким 4 должны быть одинаковы. Запасного у меня нет. Зоркий 3М довольно редкий аппарат и наиболее качественно сделан из всех Зорких, такие камеры на разборку не пускают. За всю мою практику может штуки 2-3 было плохо сделанных "Зорких 3м".
Автор:  spridon [ 23 ноя 2016, 16:35 ]
Заголовок сообщения: 
Вы были правы, и зубчатое кольцо от другого Зоркого 4 подошло.

Но обнаружилась проблема, совершенно непонятная: выдержка 1/25, та что первая замедленная, работает как хочет. В зависимости от того, как её поставить, она может отработать правильно или как 1/12.

Например: если выставить 1/50, а потом довернуть до 1/25, то она отрабатывает нормально в большинстве случаев. Если поставить сначала 1/10, а потом 1/25, то она отрабатывает как ~1/12. При повторном заводе результат, чаще всего ожидаемый

Что-то связано с механизмом замедления.. Например, если выставить 1/25, она отработает правльно. Но если при повторном заводе пальцем повернуть зубчатое колесо в сторону замедленных выдержек и отпустить, позволив ему вернуться на место, то ваыдержка получается заметно длиннее ..

Рычаг-отсекатель двигается свободно и ничего ему не мешает.
Автор:  skyrider [ 23 ноя 2016, 19:01 ]
Заголовок сообщения: 
1/25 - не замедленная.
Возможно шестерня с пальцем неидеально точно выставлена.
Автор:  spridon [ 23 ноя 2016, 19:24 ]
Заголовок сообщения: 
судя по тому, что она реализована несквозным отверстием на головке выдержек, она всё-таки, замедленная. И находится она совсем рядом со "сквозной" 1/50, так что, разницы в 2 раза там не получается никак

вообще, это насколько всё должно быть точно подогнанно, чтобы после прохода первой шторки и срабатывания механизма замедления, рычаг установки выдержек ударился об отсекатель и всё это, в результате, составило время задержки 1/25 секунды. как-то с трудом верится, что всё это можно точно настроить
Автор:  Klementy [ 24 ноя 2016, 15:07 ]
Заголовок сообщения: 
skyrider писал(а):
1/25 - не замедленная.

spridon писал(а):
она совсем рядом со "сквозной" 1/50, так что, разницы в 2 раза там не получается никак

Я не буду обсуждать "сквозное/не сквозное" и уровень "мастера" Спиридона :) , расскажу только простом о способе проверки:

- на 1/25 затворная щель = кадровому окну, при 1/50 - 1/2 кадрового окна
- подключаем вспышку, кадровое окно закрываем куском не слишком засвеченной фотобумаги и пыхаем, на 1/25 будет (должно быть!) четкий прямоугольник 24х36 mm, на 1/50 - 24х18 mm.

Проверьте ... , не так - учить матчасть!!!
Автор:  skyrider [ 24 ноя 2016, 20:08 ]
Заголовок сообщения: 
spridon, лично Зоркий 3М не разбирал, наверно там иначе сделано, но на Зорком 4 первая "несквозная" - это 1/50(1/60) и сделана она "несквозной" для того, чтобы происходил небольшой предзавод замедлителя и в рабочем режиме он сразу вступал в действие, не тратя ход шторки на зацепление своей "обгонной муфты".
Автор:  Maxx2 [ 31 июл 2019, 09:30 ]
Заголовок сообщения: 
Что-то не нашел нигде этой информации. Может кто знает? У З-3М спереди в районе дальномера два винта - под буквой З и цифрой 3. Какой именно скрывает винт горизонтальной подстройки дальномера? Не хочется отверткой наобум ковырять.
Юстировка по матовому в идеале, но на бесконечности дальномер самую малость не доходит.
Автор:  Gallagher [ 31 июл 2019, 09:41 ]
Заголовок сообщения: 
Изображение
Автор:  Maxx2 [ 31 июл 2019, 09:49 ]
Заголовок сообщения: 
Спасибо огромное! В моем Майзенберге такой картинки нет. :)
Автор:  вьюрок [ 31 июл 2019, 09:50 ]
Заголовок сообщения: 
На память - тот что ближе к большому окну.
Дальномер не помню отличий от з4 а он маленький.
Автор:  svk [ 31 июл 2019, 14:15 ]
Заголовок сообщения: 
Maxx2 писал(а):
Спасибо огромное! В моем Майзенберге такой картинки нет. :)

Майзенберг И.С. "Устройство и ремонт фотоаппаратов", 1964 год. На стр.233 http://rangefinder.ru/books
Автор:  Maxx2 [ 31 июл 2019, 22:57 ]
Заголовок сообщения: 
А у меня бумажная книжка 1962 года. Там этого нет. :)
Автор:  svk [ 31 июл 2019, 23:21 ]
Заголовок сообщения: 
Maxx2 писал(а):
А у меня бумажная книжка 1962 года. Там этого нет. :)

Есть, такой же рисунок, но мелкий, рис.202 (стр 240). Обозначно отверстие (позиция 40), но забыли написать что это :)
Автор:  Maxx2 [ 31 июл 2019, 23:39 ]
Заголовок сообщения: 
Ты издеваешься. :) И как бы я понял?
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/