Клуб Дальномер
https://rangefinder.ru:443/club/

Реле времени Изохрон-Ц
https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=9&t=17285		 Страница 1 из 3
Автор:  svk [ 17 авг 2016, 11:37 ]
Заголовок сообщения:  Реле времени Изохрон-Ц
С увеличителем "в нагрузку" досталось неисправное реле Изохрон-Ц. Сначала не планировал использовать, но, с уточнением источника света, планы изменились. Выбрасывать жалко, решил привести в порядок, тем более отзывы по нему вроде как положительные. Но, что очевидно, знаний по схемам с такими микросхемами нет и нужна помощь :oops:
Что в наличии.
1. Схема. Пробежался по печатной плате, внес заводские изменения.
2. Заменил коротнувшие мостик, VT2 (КТ315), D1,D3 (обе на К176 ИЕ8).
3. Напряжение на выводах С2 5,6 V, до замены микросхем было 0.4 V.
4. Синий крестик и знак вопроса. На плате был разрыв печатного проводника, но под лаком, похожий на заводской. Нашел в сети фото такого же реле, там этого разрыва нет.
5. Как работает. Ручной режим (S1), как и положено включает постоянный свет. Режим отработки выдержки (кнопка пуск S2) при всех положениях переключателей S3, S4 лампа включается в полный накал и сразу гаснет. При восстановлении перемычки (синий крест) ручной режим не работает, а при нажатии кнопки пуск лампа еле заметно моргнет.
6. Вопросы в которых сам сомневаюсь.
а) Напряжение питания микросхем должно быть 9 V, судя по стабилитрону, имеем 5 V. Микросхемы К176 ИЕ8 и К561 ИЕ8 вроде взаимозаменяемы, но в разных источниках для К176 ИЕ8 приводится напряжение питания 9V +/-5%, а для К561 ИЕ8 3-15V. Может дело в этом?
б) Микросхемы проверял по выводам питания как переход обычного диода. Есть ли какой способ проверить не выпаивая с помощью мультиметра (авометра)?


Изображение

Изображение

Изображение
Автор:  Smail [ 17 авг 2016, 12:17 ]
Заголовок сообщения: 
Работал я на сборке этих Изохронов. Насколько помню, микросхемы шли только 561-е. 176 не ставили, хотя да, аналог.
Автор:  svk [ 17 авг 2016, 12:21 ]
Заголовок сообщения: 
Smail писал(а):
Работал я на сборке этих Изохронов. Насколько помню, микросхемы шли только 561-е. 176 не ставили, хотя да, аналог.


Да, находил старую тему, Вы писали, что с супругой работали на этом предприятии. Но там не было конкретики, поэтому открыл эту тему.
Автор:  Smail [ 17 авг 2016, 12:39 ]
Заголовок сообщения: 
В выходные буду на другой квартире, где раньше жил, возможно, там осталось такое реле. Если найду, посмотрю, отпишусь. Но не факт, что оно еще живо, могли и без меня куда нибудь пристроить :) . Короче, если есть, посмотрю, что там с дорожками. Вообще, судя по стабилитрону, напряжение должно быть в пределах 9 вольт.
Автор:  Shuare [ 18 авг 2016, 13:48 ]
Заголовок сообщения: 
С2 поменяйте. К50-16 - конденсаторы знаменитые своей быстродохлостью :D . Поставьте на 16...25 вольт (на 10 - нежелательно), номинал - от 200 до 1000мкф. Думаю, только в этом дело.
"Синий" разрыв - очень подозрителен. У МОП-микросхем по ТУ недопустимо бросать ноги в воздухе, надо или на питание, или на землю - в зависимости от работы схемы. И еще - встречал такие "рахрезы, на вид - дырка, а контакт есть
Автор:  svk [ 18 авг 2016, 14:47 ]
Заголовок сообщения: 
Shuare писал(а):
С2 поменяйте. К50-16 - конденсаторы знаменитые своей быстродохлостью :D . Поставьте на 16...25 вольт (на 10 - нежелательно), номинал - от 200 до 1000мкф. Думаю, только в этом дело.
"Синий" разрыв - очень подозрителен. У МОП-микросхем по ТУ недопустимо бросать ноги в воздухе, надо или на питание, или на землю - в зависимости от работы схемы. И еще - встречал такие "рахрезы, на вид - дырка, а контакт есть


Спасибо, проверю. Как назло пару недель назад собрал большой пакет с радиодеталями, все, что не смонтировал и подарил деду на барахолке :) Но есть еще незаконченные монтажом платы, посмотрю в подвале. Но и радиомагазины у нас хорошие, можно сказать все есть. Как захожу, так вспоминаю бедные полки советских магазинов, месяцами приходилось собирать детали.

По реле еще грешу на недостаточное напряжение для К176, все-таки для них оговаривалось четко 9 вольт. Проверю еще внешним питанием на 9 вольт.
Автор:  denkorableff [ 18 авг 2016, 15:30 ]
Заголовок сообщения: 
У меня есть такое реле новое, покупал на мешке, прям в оригинальной картонной коробочке. Рабочее. Если нужно, то могу разобрать сделать фото, если есть вопросы по дорожкам.
Автор:  svk [ 18 авг 2016, 16:17 ]
Заголовок сообщения: 
denkorableff писал(а):
У меня есть такое реле новое, покупал на мешке, прям в оригинальной картонной коробочке. Рабочее. Если нужно, то могу разобрать сделать фото, если есть вопросы по дорожкам.


Денис, спасибо, по дорожкам ясно, фото аналогичного есть. Другое дело, если не трудно, замерь напряжение на электролите С2. Судя по стабилитрону должно быть 9 вольт, у меня около 5 вольт.

Вот фото платы моего реле с выделенным участком места разрыва дорожки

Изображение

А это фото из сети, здесь цепь без разрыва.

Изображение
Автор:  paolo_cocoa [ 18 авг 2016, 16:25 ]
Заголовок сообщения: 
svk писал(а):

Вот фото платы моего реле с выделенным участком места разрыва дорожки
По виду там и правда "дыра", кусочек "плюсовой" дорожки тоже как-будто поврежден
Автор:  Shuare [ 18 авг 2016, 22:53 ]
Заголовок сообщения: 
svk писал(а):
По реле еще грешу на недостаточное напряжение для К176, все-таки для них оговаривалось четко 9 вольт. Проверю еще внешним питанием на 9 вольт.

Я предполагаю, что 5в вместо 9 Вы видите именно из-за дохлого С2. Можно еще проверить VD3, но я сомневаюсь... из-за него вообще не было бы питания
Автор:  Филипп Филиппович [ 19 авг 2016, 11:04 ]
Заголовок сообщения: 
Хватит гадать, пора думать о деле. Если бы на С2 была утечка в половину напряжения питания, он бы взорвался праздничным салютом. На цифровых схемах обычно цепи питания не указывают, смотрим по справочнику напряжение и выводы питания, обычно 7 - общий, 14 - питание, смотрим как реализовано в натуре, ищем бяку, если питание в норме, ставим реле в режим отработки выдержки и осциллографом проверяем работу цифровой части - на ЛА собран генератор, типовая схема, на ИЕ - делители частоты, начинаем, естественно с генератора.
Автор:  svk [ 19 авг 2016, 11:35 ]
Заголовок сообщения: 
Филипп Филиппович писал(а):
Хватит гадать, пора думать о деле. Если бы на С2 была утечка в половину напряжения питания, он бы взорвался праздничным салютом. На цифровых схемах обычно цепи питания не указывают, смотрим по справочнику напряжение и выводы питания, обычно 7 - общий, 14 - питание, смотрим как реализовано в натуре, ищем бяку, если питание в норме, ставим реле в режим отработки выдержки и осциллографом проверяем работу цифровой части - на ЛА собран генератор, типовая схема, на ИЕ - делители частоты, начинаем, естественно с генератора.


Как все просто "и осциллографом проверяем работу цифровой части" :)
В первом сообщении писал, что есть в наличии только авометры. С питанием все ясно, в первый же раз проверил 7-14 (ЛА), 8-16(ИЕ). Было 0.5 вольт на всех. Заменил пару микросхем с явным пробоем. Напряжение на выводах, оно же на С2 стало 5 вольт.
Как уже писал, для К176, которые воткнул вместо К561, рекомендуемое напряжение, в отличии от последних, 9+/- 5%. Дело с ними не имел, поэтому интересовался какое питание в исправном реле.
Пока только гадание или совет приступить к делу.
Тему можно закрывать, приступаю к делу :)
Автор:  Филипп Филиппович [ 19 авг 2016, 11:45 ]
Заголовок сообщения: 
Совет так совет, если напряжение питания 5V - К176 работать не будут, ставьте 561-е, поменяйте и ЛА, наверняка тоже убита, вариант - поднять напряжение питания микросхем до 9V, авометром в цифровых схемах можно только питание померить, осциллограф - обязательный элемент джентльменского набора.

P.S. Микросхемы надо применять одной серии, иначе возникнет вопрос сопряжения по уровням.
Автор:  svk [ 19 авг 2016, 12:16 ]
Заголовок сообщения: 
Филипп Филиппович писал(а):
Совет так совет, если напряжение питания 5V - К176 работать не будут, ставьте 561-е, поменяйте и ЛА, наверняка тоже убита, вариант - поднять напряжение питания микросхем до 9V, авометром в цифровых схемах можно только питание померить, осциллограф - обязательный элемент джентльменского набора.

P.S. Микросхемы надо применять одной серии, иначе возникнет вопрос сопряжения по уровням.


Вот это другое дело, спасибо. Не было 561 в продаже. А по 176 засомневался, в старых советских справочниках дают 9 в, а даташит в инете общий на оба типа с питанием 3-15 в. Завтра проеду по другим точкам, поищу.

Опыта, как уже писал, по таким микросхемам нет, да и в теории не силен, а сейчас лень изучать ради одного устройства. Весь опыт остался в восьмидесятых, да и тот был в ремонте любой бытовой радиотехники тех лет, повторении любительских проверенных схем приемников, усилителей, магнитофонов, все что давалось без углубленных знаний теории.
Спускался сейчас в подвал в поисках оставшихся деталей. Ничего полезного. Но нашел новую лентопротяжку от Электроники 302, блок УВЧ уже не помню от чего. Так и не успел вставить их в корпус, использовал в открытом виде. Завтра отвезу в подарок деду на барахолке :) Очень много литературы, как сборников "В помощь радиолюбителю", так и более солидных справочников. Практически все что выпускалось с конца шестидесятых сразу покупал. Раньше без них никуда, а теперь пылятся без дела, выбрасывать рука не поднимается.
Автор:  Филипп Филиппович [ 19 авг 2016, 12:56 ]
Заголовок сообщения: 
Без знания теории остается только метод "научного тыка" с бонусом в виде фейерверка, в сильноточных цепях. Схема простейшая, возможно поднять питание микросхем до 9V и заработает, раз у 561-х диапазон питания +/-, по паспорту - выходное напряжение: напряжение питания, должна совместиться, схема плохо пропечатана, черт голову сломит, непонятно где какие выводы и что за каскад на VT 2. Можно от внешнего источника запитать схему управления, силовую на тиристоре отключить. При наличии осциллографа все это можно сделать без риска для жизни. :)
Автор:  svk [ 19 авг 2016, 13:17 ]
Заголовок сообщения: 
Филипп Филиппович писал(а):
Без знания теории остается только метод "научного тыка" с бонусом в виде фейерверка, в сильноточных цепях... схема плохо пропечатана, черт голову сломит, непонятно где какие выводы

Да нет, полунаучных навыков хватает для безопасного и атнтивандального подхода :)

Со схемой мне проще, уточнил по факту. С 9 вольтовым питанием проверю, принес пару блоков из подвала. В цепь тиристора поставлю другую нагрузку.
Автор:  Филипп Филиппович [ 19 авг 2016, 16:25 ]
Заголовок сообщения: 
Нагрузка не вопрос, можно и светодиод через резистор подцепить, посмотрел - Д814Б, напряжение стабилизации - 9V, значит питание 9V, если 5V в натуре, то где то еще коза сидит, скорее всего пробита ЛА, можно поставить К176ЛА7, по выводам проверить для верности, эксперимент с внешним питанием ничего не даст.

P.S. Вообще просадка по питанию 4V - это несколько больше чем до фига, соответствующий элемент должен гореть ясным пламенем и валить черный дым. Где то еще собака порылась, может сам стабилитрон дохлый. Надо в первую очередь разобраться с питанием - 9V, а потом уже все остальное.
Автор:  svk [ 19 авг 2016, 18:55 ]
Заголовок сообщения: 
Филипп Филиппович писал(а):
Нагрузка не вопрос, можно и светодиод через резистор подцепить, посмотрел - Д814Б, напряжение стабилизации - 9V, значит питание 9V, если 5V в натуре, то где то еще коза сидит, скорее всего пробита ЛА, можно поставить К176ЛА7, по выводам проверить для верности, эксперимент с внешним питанием ничего не даст.

P.S. Вообще просадка по питанию 4V - это несколько больше чем до фига, соответствующий элемент должен гореть ясным пламенем и валить черный дым. Где то еще собака порылась, может сам стабилитрон дохлый. Надо в первую очередь разобраться с питанием - 9V, а потом уже все остальное.


Я понимаю, если стабилитрон дохлый, то он не регулирует напряжение. Здесь ситуация в другом, напряжение уже приходит 5V после гасителя, стабилитрон же не добавит до 9 :) Подал сейчас стабилизированное 9V, во всех точках держится ровно 9V, но на одной ЛА 8V и схема не работает. Наверное дело в микросхемах.
Автор:  Филипп Филиппович [ 19 авг 2016, 19:13 ]
Заголовок сообщения: 
Какие то выражения Вы применяете, что трудно понять - гаситель. :D На стабилитрон должно приходить напряжение больше напряжения стабилизации, если меньше - он не работает, отключите стабилитрон и измерьте напряжение, если меньше 9, ищите где потерялось, проверьте резисторы R2/R3, диод VD3, хорошо бы отключить питание микросхем. Не понятно -"но на одной ЛА 8V", это на каких ногах, питание у них должно быть запараллелино.
Автор:  svk [ 19 авг 2016, 19:56 ]
Заголовок сообщения: 
Филипп Филиппович писал(а):
Какие то выражения Вы применяете, что трудно понять - гаситель. :D На стабилитрон должно приходить напряжение больше напряжения стабилизации, если меньше - он не работает, отключите стабилитрон и измерьте напряжение, если меньше 9, ищите где потерялось, проверьте резисторы R2/R3, диод VD3, хорошо бы отключить питание микросхем. Не понятно -"но на одной ЛА 8V", это на каких ногах, питание у них должно быть запараллелино.


Схема перед вами. С мостика питание идет через гасящие резисторы R2, R3, я их так и называю. При отключении стабилитрона были те же 5V. Поэтому в его работе, так же как в С2, я и не сомневался и не просил совета :) И уже писал выше постом, что подал 9V все подтвердилось. По ЛА 8V перепроверил, видно коснулся другого вывода, все в норме ровно 9V.
Спасибо за советы типа проверить резисторы, транзисторы, диод, стабилитрон. Они безусловно полезны, но все эти детские азы я проверил еще до открытия темы :) Честно говоря переписка утомила, меня уж точно, устал отвечать из приличия на то, где нет вопросов.
Спасибо еще раз. Пойду займусь делом.
Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/