Клуб Дальномер https://rangefinder.ru:443/club/ |
|
Реальная скорость наших затворов и ее измерение https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=9&t=17140 |
Страница 1 из 13 |
Автор: | Maxx2 [ 02 июн 2016, 00:04 ] |
Заголовок сообщения: | Реальная скорость наших затворов и ее измерение |
Я наконец-то перестал жадничать и прикупил внешний датчик для приложения, измеряющего скорость затвора. Оно и от микрофона работает, но на коротких выдержках среди шумов не разберешь, а шторные по звуку вообще не замеришь. Приложение так и называется - Shutter Speed. У меня для айфона, но есть и андроид, вроде. Датчик втыкается в разъем наушников/микрофона, вот такой: ![]() Берется он вот тут: http://www.ebay.com/itm/PHOTOPLUG-The-S ... xyOa9R3Czo В приложении есть основной функционал замера интервала между двумя пиками и сравнение с эталонной скоростью: ![]() Но гораздо интереснее, что эта приложуха позволяет вести базу своих камер и записывать реальную выдержку для каждой из них. Собрался чем-нибудь поснимать, открыл справочник и видишь, какую выдержку надо поставить на самом деле или скорректировать диафрагмой для правильной экспозиции. Очень удобно. Протестировал несколько камер с центральным затвором. Тихий ужас. ![]() Камера 1, с СинхроКомпуром: 1/10 - 1/6 1/25 - 1/16 1/50 - 1/35 1/100 - 1/85 1/250 - 1/130 стоп! 1/500 - 1/252 стоп! Камера 2, с Синхрокомпуром: 1/15 - 1/16 1/30 - 1/28 1/60 - 1/50 1/125 - 1/106 1/250 - 1/166 2/3 стопа! 1/500 - 1/269 стоп! Камера 3, с Сейкошей (или Копалом) 1/8 - 1/8 1/15 - 1/13 1/30 - 1/28 1/60 - 1/55 1/125 - 1/88 1/250 - 1/191 1/500 - 1/300 Японцы лучше всех, хотя возраст один. Камера 4 - махонька довоенная иконта с пружинным самовзводным затвором, вообще веселуха 1/25 - 1/44 1/50 - 1/47 1/75 - 1/45 Теперь знаю, что есть у меня на ней одна выдержка и много диафрагм. Тоже выход. А мы что-то говорим про контраст и проработку светов/теней на пленках. Да мы тупо, может быть, неправильно экспонируем и даже не задумываемся. Завтра продолжу измерения, например с лейками. Всем советую обзавестись приложением и датчиком. Рукастые могут сделать сами. |
Автор: | КоФе [ 02 июн 2016, 00:23 ] |
Заголовок сообщения: | |
Надо же, цена не жлобская на эту штучку с программой. Но от центральных затворов которые известны тем что они не могут точную скорость выдать я избавился вместе с камерами. ![]() |
Автор: | Andrey [ 02 июн 2016, 00:25 ] |
Заголовок сообщения: | |
Максим, это бессмысленная трата времени. Во первых подобные чудеса есть даже у новых камер высокого уровня. Я в своё время видел как мерили подобной штукой Никоны Ф3-Ф4 и ФМ2, врали все, даже новые, минимум на треть. На самом деле есть куча параметров датчиков, есть инерциальность, есть размер кристалла (кстати сопоставимый с размером щели шторного затвора)... У меня валяется два-три подобных прибора. Хлам. Серьёзное оборудование стоит других денег и работает по другому. И разница в показаниях немалая, в первую очередь на коротких. |
Автор: | Skymonkey [ 02 июн 2016, 00:39 ] |
Заголовок сообщения: | |
Всем доброго вечера! Как раз на прошлой неделе тестил такую фигню, больше 1/500 она не способна нормально измерить. В итоге собрал измерить длительности импульсов на микроконтроллере, так чтобы все точно измерить. В итоге был также расстроен, почти все мои механические камеры также врут, вместо 1/500 имеем 1/280, и только камеры с элетромеханическим затвором(Никон FE, Pentax me super и т.д. дают на 1/1000 выдержки 1/945, 1/ 1050. |
Автор: | Maxx2 [ 02 июн 2016, 00:46 ] |
Заголовок сообщения: | |
Andrey писал(а): Максим, это бессмысленная трата времени. Во первых подобные чудеса есть даже у новых камер высокого уровня. Я в своё время видел как мерили подобной штукой Никоны Ф3-Ф4 и ФМ2, врали все, даже новые, минимум на треть. На самом деле есть куча параметров датчиков, есть инерциальность, есть размер кристалла (кстати сопоставимый с размером щели шторного затвора)... У меня валяется два-три подобных прибора. Хлам. Серьёзное оборудование стоит других денег и работает по другому. И разница в показаниях немалая, в первую очередь на коротких. Андрей, я согласен, если речь идет о высокой точности и измерении сотых долей. Но ошибку в стоп можно и микрофоном уловить. Мне именно это и нужно. Грубые ошибки, требующие коррекции экспозиции. Теперь я знаю: хочешь 250 - ставь 500. Для любой камеры. Замерил роллейфлекс - 1/280. |
Автор: | Snorry [ 02 июн 2016, 00:52 ] |
Заголовок сообщения: | |
Не совсем понятно из описания: датчик микрофонный или там фотоэлемент? |
Автор: | Andrey [ 02 июн 2016, 00:54 ] |
Заголовок сообщения: | |
Maxx2 писал(а): Andrey писал(а): Максим, это бессмысленная трата времени. Во первых подобные чудеса есть даже у новых камер высокого уровня. Я в своё время видел как мерили подобной штукой Никоны Ф3-Ф4 и ФМ2, врали все, даже новые, минимум на треть. На самом деле есть куча параметров датчиков, есть инерциальность, есть размер кристалла (кстати сопоставимый с размером щели шторного затвора)... У меня валяется два-три подобных прибора. Хлам. Серьёзное оборудование стоит других денег и работает по другому. И разница в показаниях немалая, в первую очередь на коротких. Андрей, я согласен, если речь идет о высокой точности и измерении сотых долей. Но ошибку в стоп можно и микрофоном уловить. Мне именно это и нужно. Грубые ошибки, требующие коррекции экспозиции. Теперь я знаю: хочешь 250 - ставь 500. Для любой камеры. Замерил роллейфлекс - 1/280. Простая математика. Размер кристалла фотоприёмника 1х1 мм. Отличит ли он вам щели шириной 0,5-0,7 мм от 1-1,2? Стоп, полстопа? Вы сталкивались с радикальным пересветом на коротких? |
Автор: | Andrey [ 02 июн 2016, 00:57 ] |
Заголовок сообщения: | |
Snorry писал(а): Не совсем понятно из описания: датчик микрофонный или там фотоэлемент? Фотоэлемент, вешающийся без всякого обвеса на микрофонный вход. Раньше была фишка мерять затвор звуковой картой с фотоэлементом на входе. Это возрождение той развлекухи на ином аппаратном уровне. |
Автор: | Maxx2 [ 02 июн 2016, 00:57 ] |
Заголовок сообщения: | |
В датчике фотоэлемент, без него - микрофоном камеры. |
Автор: | Maxx2 [ 02 июн 2016, 01:00 ] |
Заголовок сообщения: | |
Andrey писал(а): Maxx2 писал(а): Andrey писал(а): Максим, это бессмысленная трата времени. Во первых подобные чудеса есть даже у новых камер высокого уровня. Я в своё время видел как мерили подобной штукой Никоны Ф3-Ф4 и ФМ2, врали все, даже новые, минимум на треть. На самом деле есть куча параметров датчиков, есть инерциальность, есть размер кристалла (кстати сопоставимый с размером щели шторного затвора)... У меня валяется два-три подобных прибора. Хлам. Серьёзное оборудование стоит других денег и работает по другому. И разница в показаниях немалая, в первую очередь на коротких. Андрей, я согласен, если речь идет о высокой точности и измерении сотых долей. Но ошибку в стоп можно и микрофоном уловить. Мне именно это и нужно. Грубые ошибки, требующие коррекции экспозиции. Теперь я знаю: хочешь 250 - ставь 500. Для любой камеры. Замерил роллейфлекс - 1/280. Простая математика. Размер кристалла фотоприёмника 1х1 мм. Отличит ли он вам щели шириной 0,5-0,7 мм от 1-1,2? Стоп, полстопа? Вы сталкивались с радикальным пересветом на коротких? скорее всего нет. Но мне для центральных затворов больше. |
Автор: | svk [ 02 июн 2016, 01:17 ] |
Заголовок сообщения: | Реальная скорость наших затворов и ее измерение |
Maxx2 писал(а): Протестировал несколько камер с центральным затвором. 1/500 нет нигде. Примеры реальных показателей: Камера 1, с СинхроКомпуром: 1/500 - 1/252 стоп! Камера 2, с Синхрокомпуром: 1/500 - 1/269 стоп! Выходит не врал зарубежный друг http://www.certo6.com/shutters |
Автор: | 11-й номер [ 02 июн 2016, 04:01 ] |
Заголовок сообщения: | |
А можно ли одинаково измерять скоростя шторные и центральные? Центральный уже работает, когда лепестки ещё не открылись и так же работает, когда лепестки уже начали закрываться. В эти моменты освещение кадра несколько ниже, наверное. Если датчик считает закрытым затвор не при полной темноте (кстати, интересны условия в "лаборатории" ![]() |
Автор: | DVishnevskiy [ 02 июн 2016, 09:26 ] |
Заголовок сообщения: | |
Maxx2 писал(а): скорее всего нет. Но мне для центральных затворов больше. Я больше чем уверен что если померить этой приблудой мой Ролик он тоже покажет такой же ужас на 1/250 и 1/500. Вопрос: а нафига мне это надо, если контрольные стрипы показали мне 1:1 на 1/250 и -1/3 -1/2 на 1/500? Правильно написали выше, центральный затвор начинает работать в момент начала открытия лепестков и заканчивает полным закрытием. Чтобы замерить его реальную производительность для реальной съемки надо снимать не звук затвора а накопленную освещенность на сенсоре... |
Автор: | amaks [ 02 июн 2016, 09:38 ] |
Заголовок сообщения: | |
В какой то книге по фотогафии, сейчас уже не вспомню в какой, прочитал рекомендацию как добиться стабильности результатов. 1 Пленку стараться использовать одной партии 2Провести тестовую съемку используя тот экспонометр и ту камеру каторой предполагается снимать в дальнейшем. Если камер несколько проделать тест для КАЖДОЙ камеры. Таким образом невилируются погрешности затвора и экспонометра, которые тоже имеют место быть. И сколько не читал статей по проверке скоростей затворов МЕХАНИЧЕСКИХ камер нигде не встречалось полного совпадения измеренной скорости и номинала. |
Автор: | Skymonkey [ 02 июн 2016, 10:01 ] |
Заголовок сообщения: | |
У Майзенберга описано как это все выглядит, и измеряется участок на полностью открытом затворе(переходные процессы не учитываются), для начала я ловил эти импульсы осциллоскопом и картинка получалась как у Майзенберга, прямоугольный импульс с заваленными фронтами(моменты открытия и закрытия) Я думаю это все связано со старой загустевшей смазкой и грязью в затворе. В сервис мануале, на Хасселевский планар с центральным затвором, четко указана погрешность отработки затвора и мой планар в нее не вписывается прилично. Вот думаю может почистить затвор... Ведь не с потолка же производитель указывал такие выдержи. |
Автор: | DVishnevskiy [ 02 июн 2016, 10:07 ] |
Заголовок сообщения: | |
Skymonkey писал(а): Я думаю это все связано со старой загустевшей смазкой и грязью в затворе. И подрастянутыми от времени пружинами |
Автор: | forest_law [ 02 июн 2016, 11:47 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ken Rockwell как-то отмечал что у дальномерных Никонов точный затвор: http://www.kenrockwell.com/nikon/rangef ... tm#shutter http://www.kenrockwell.com/nikon/rangef ... tm#shutter |
Автор: | paolo_cocoa [ 02 июн 2016, 11:58 ] |
Заголовок сообщения: | |
DVishnevskiy писал(а): Чтобы замерить его реальную производительность для реальной съемки надо снимать не звук затвора а накопленную освещенность на сенсоре... Можно попробовать использовать цифровую камеру для этого. Примерно так, как описано здесь - http://penstart.livejournal.com/3943.html?style=mine Правда, потом надо как-то научиться численно характеризовать якрость цифрового снимка. Или можно подобрать для "эталонной" скорости затвора (скажем 1/60) подходящую экспопару на цифре, а потом для остальных скоростей находить такую диафрагму на цифре, чтоб получался снимок такой же яркости |
Автор: | Skymonkey [ 02 июн 2016, 12:25 ] |
Заголовок сообщения: | |
Задача стоит в том чтобы измерять время работы затвора, а освещенность тут совсем не причем(эту работу выполняет экспонометр), это совершенно разные параметры и не надо их путать. |
Автор: | DVishnevskiy [ 02 июн 2016, 12:35 ] |
Заголовок сообщения: | |
Skymonkey писал(а): Задача стоит в том чтобы измерять время работы затвора, а освещенность тут совсем не причем(эту работу выполняет экспонометр), это совершенно разные параметры и не надо их путать. Когда я снимаю мне на скорость глубоко ложить. Для меня имеет значение что при выдержке 1/125 на пленку попадет в два раза больше света чем при 1/250 и в четыре чем при 1/500. Или в три - и вот это важно. А если механическое измерение скорости затвора дает результат отличный от денситомотрии - я цель такой задачи не понимаю |
Страница 1 из 13 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |